Camerarius an Chyträus, 14.02.1569: Unterschied zwischen den Versionen

Aktuelle Version vom 6. Februar 2024, 11:42 Uhr

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Briefe mit demselben Datum

Chronologisch folgende Briefe

	Briefdatum
Chyträus an Camerarius, 21.12.1568	21 Dezember 1568 ^JL

	Briefdatum
Camerarius an Chyträus, 14.02.1569	14 Februar 1569 ^JL

	Briefdatum
Camerarius an Chyträus, 17.09.1570	17 September 1570 ^JL
Chyträus an Camerarius, 13.01.1571	13 Januar 1571 ^JL
Chyträus an Camerarius, 1572 (?)	1572 ^JL

Werksigle	OCEp 1429
Zitation	Camerarius an Chyträus, 14.02.1569, bearbeitet von Moritz Stock (06.02.2024), in: Opera Camerarii Online, http://wiki.camerarius.de/OCEp_1429
Besitzende Institution	Schwerin, LHA
Signatur, Blatt/Seite	2.12-1/24, Nr. 105, Bl. 1-2
Ausreifungsgrad	Abschrift
Erstdruck in	Chyträus, Epistolae, 1614
Blatt/Seitenzahl im Erstdruck	S. 1095-1097
Zweitdruck in
Blatt/Seitenzahl im Zweitdruck
Sonstige Editionen
Wird erwähnt in
Fremdbrief?	nein
Absender	Joachim Camerarius I.
Empfänger	David Chyträus
Datum	14.02.1569
Datum gesichert?	nein
Bemerkungen zum Datum	Jahr ermittelt (im Druck o.J.), s. Hinweise zur Datierung
Unscharfes Datum Beginn
Unscharfes Datum Ende
Sprache	Latein;Griechisch
Entstehungsort	Leipzig
Zielort	Krems
Gedicht?	nein
Incipit	Literas tuas scriptas Cremis
Link zur Handschrift	http://digitale-bibliothek-mv.de/viewer/resolver?urn=urn:nbn:de:gbv:9-g-5090810
Regest vorhanden?	ja
Paratext ?	nein
Paratext zu
Kurzbeschreibung
Anlass
Register	Kirchenordnung; Biographisches (Wienreise)
Handschrift	gesehen
Bearbeitungsstand	validiert
Notizen	Wer sind ii quos causa coniunxit? Abschrift Gotha nicht gesehen; Abschrift Schwerin s. Link
Wiedervorlage	nein
Bearbeiter	Benutzer:MS
Gegengelesen von	Benutzer:US; Benutzer:VG
Datumsstempel	6.02.2024

Werksigle	OCEp 1429
Zitation	Camerarius an Chyträus, 14.02.1569, bearbeitet von Moritz Stock (06.02.2024), in: Opera Camerarii Online, http://wiki.camerarius.de/OCEp_1429
Besitzende Institution	Schwerin, LHA
Signatur, Blatt/Seite	2.12-1/24, Nr. 105, Bl. 1-2
Ausreifungsgrad	Abschrift
Erstdruck in	Chyträus, Epistolae, 1614
Blatt/Seitenzahl im Erstdruck	S. 1095-1097
Fremdbrief?	nein
Absender	Joachim Camerarius I.
Empfänger	David Chyträus
Datum	14.02.1569
Datum gesichert?	nein
Bemerkungen zum Datum	Jahr ermittelt (im Druck o.J.), s. Hinweise zur Datierung
Sprache	Latein;Griechisch
Entstehungsort	Leipzig
Zielort	Krems
Gedicht?	nein
Incipit	Literas tuas scriptas Cremis
Link zur Handschrift	http://digitale-bibliothek-mv.de/viewer/resolver?urn=urn:nbn:de:gbv:9-g-5090810
Regest vorhanden?	ja
Paratext ?	nein
Register	Kirchenordnung; Biographisches (Wienreise)
Datumsstempel	6.02.2024

Zielort mutmaßlich

Zur Datierung

Da Camerarius von einer möglichen weiteren Berufung nach Wien (si rursum placuerit me adhiberi) spricht, ist die erste Berufung (1568) vorauszusetzen.
Camerarius spielt auf ein Treffen der beiden im Dezember 1568 in Leipzig an (tibi hic coram a me esse indicatum), um das Chyträus im Brief vom 21.12.1568 gebeten hatte und das scheinbar noch nicht lange zurückliegt (meminisse potes). Dieses Treffen war am 21./22. 12. 1568 (vgl. Lisch 1859, 77).
Camerarius habe einen Brief aus Krems (litteras... scriptas Cremis) erhalten. Dort war Chyträus Anfang Januar 1569 (vgl. Lisch 1859, 77).

Zur Überlieferung

Weitere Abschrift: Gotha, FB, Chart. B 29, Bl. 41r-42v (mit handschriftlichem Vermerk von Christoph von Karlowitz), s. [1]; Kopenhagen, Det Kongelige Bibliotek, Bøll. Brevs. U. folio. No. 35, Bl. 755-757; am Briefende der Schweriner, Gothaer und der Kopenhagener Abschrift folgt hinter amicitiae officia policeor der Satz: Reuerend. V. Christophorum uicissim salutari cupio uerbis meis, cui si istic commorantem me accedere libuisset saepius, non fuissent fortasse incommoda colloquia nostra. Hier ist Christoph Reiter gemeint.

Incipit Schwerin: Literas tuas scriptas Cremissi

Regest

Camerarius habe den Brief aus Krems, vermutlich vom 18. Januar (Anm.), vorgestern erhalten.

Chyträus schrieb, er habe von gewissen Leuten vernommen, dass man leicht über die Gegenstände der Verhandlung übereinkommen könne. Andere und auch Camerarius hätten das sofort für richtig erachtet. Camerarius könne nicht ausmachen, woran es hapere, außer am Misstrauen. Denn die meisten wünschten, den Anschein zu erwecken, für die Wahrheit zu kämpfen, während sie nur um ihre eigene, oftmals unüberlegte Meinung kämpften; wenn jemand dieser nicht ganz zustimme, werde er zum Feind und Widersacher erklärt.

Da man verzögere und den alten Ausspruch ‚Beachte den rechten Zeitpunkt‘ nicht beachte, könne Camerarius nur Gottes Barmherzigkeit anflehen. Camerarius habe Chyträus hier (in Leipzig) persönlich aufgezeigt (Anm.), dass nicht einmal angefangen wurde zu handeln.

Längst habe auch Camerarius aus Wien den Unfug bzgl. des Ornats (ornatus) und der Beleuchtung erfahren (Anm.). Wenn diese jetzt auch für würdig gehalten würden, wisse er nicht, was man für die Zukunft hoffen solle. Einige würden, ohne die gegenwärtigen Übel und die drohenden Gefahren zu bedenken, alles tun, damit nicht irgendwann die einig seien, die die Causa verbinde (ii, quos causa coniunxit), und darauf drängen, dass unter denselben von Tag zu Tag grässlichere innere Kriege herrschten. Während viele daher gewissermaßen Fackeln der Zwietracht anfachten, sehe er nicht, was Chyträus‘ Mäßigung nützen könne. Er selbst werde nicht von großem Nutzen sein, sofern man nicht eine genauere Kenntnis des Kirchenstreits vermisse, dessen Ursprünge und Verlauf er genau kenne. Doch wie zuvor bemühe er sich Gott und Majestät gehorsam zu sein, wenn es zu einer weiteren Berufung komme (si rursum placuerit me adhiberi). Gemäß dem Greis bei Euripides sei der Fuß zwar lahm, der Geist aber flott (Eur. Ion, 742).

Gebet.

Chyträus brauche nicht an Camerarius‘ Gunst und Wohlwollen zu zweifeln. Umgekehrt verspreche er sich auch alle Freundschaftspflichten von ihm.

Lebewohl.

Die heftige Kälte setze Camerarius zu.

(Moritz Stock)

Anmerkungen

"Brief aus Krems, vermutlich vom 18. Januar": abschriftlich erhalten in Gotha, FB, Chart. B 29, Bl. 40 rv (mit handschriftlichem Vermerk von Christoph von Karlowitz), s. [2]. Darin schreibt Chyträus an Camerarius u. a. (40r), dass die Verhandlungen, solange Camerarius und Karlowitz abwesend seien, nicht weitergeführt werden könnten, Chyträus und Christoph Reiter ihre Rückkehr wünschten, und wörtlich: Sicut ex litteris Vienna ad nos datis cognouimus te & D. Carolouicium Imp. mandata reuocatos esse, uel certe breui reuocatum iri (Hinweise zum Brief wurden freundlicherweise bereits 2011 von Daniel Gehrt an Torsten Woitkowitz mitgeteilt). Chyträus war am 10. Januar 1569 in Krems angelangt (vgl. Lisch 1859, S. 77).
„Camerarius habe Chyträus hier persönlich aufgezeigt…“: Am Ende des Briefes vom 21.12.1568 bat Chyträus um ein persönliches Gespräch in Leipzig, worauf sich Camerarius hier vmtl. bezieht (vgl. die Bemerkungen zum Datum).
„Unfug bzgl. des Ornats und der Beleuchtung“: Vgl. Camerarius an Chyträus, 17.09.1570 und Chyträus an Camerarius, 13.01.1571.
Die Antwort auf vorliegenden Brief (David Chyträus an Camerarius 8. Juli (1569) aus Wien) befindet sich als Originalhandschrift in der Bayerischen Staatsbibliothek unter der Signatur clm 10357 Nr. 224 [3]. (Hinweis von Torsten Woitkowitz)

Zum Brief vgl. auch Otto 1889, S. 31.

Weitere Dokumentation

http://kalliope-verbund.info/DE-611-HS-3430686

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 {{Brief
-|Werksigle=OCEp
+|Werksigle=OCEp 1429
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+|Bemerkungen zum Datum=Jahr ermittelt (im Druck o.J.), s. Hinweise zur Datierung
-*Da Camerarius von einer möglichen weiteren Berufung nach Wien (''si rursum placuerit me adhiberi'') spricht, ist die erste Berufung (1568) vorauszusetzen.
-*Camerarius spielt auf ein Treffen der beiden im Dezember 1598 in Leipzig an (''tibi hic coram a me esse indicatum''), um das Chyträus im [[Chyträus an Camerarius, 21.12.1568|Brief vom 21.12.1568]] gebeten hatte und das scheinbar noch nicht lange zurückliegt (''meminisse potes'').
-*Camerarius habe einen Brief aus [[Krems]] (''litteras... scriptas Cremis'') erhalten. Dort war Chyträus Anfang Januar 1569 (vgl. [http://mvdok.lbmv.de/resolve/id/mvdok_document_00001686/fulltext Lisch 1869], 77).
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-* Wer sind ''ii quos causa coniunxit''?
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+Abschrift Gotha nicht gesehen; Abschrift Schwerin s. Link
-|Handschrift=unbekannt
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+Zielort mutmaßlich
+===Zur Datierung===
+*Da Camerarius von einer möglichen weiteren Berufung nach Wien (''si rursum placuerit me adhiberi'') spricht, ist die erste Berufung (1568) vorauszusetzen.
+*Camerarius spielt auf ein Treffen der beiden im Dezember 1568 in Leipzig an (''tibi hic coram a me esse indicatum''), um das Chyträus im [[Chyträus an Camerarius, 21.12.1568|Brief vom 21.12.1568]] gebeten hatte und das scheinbar noch nicht lange zurückliegt (''meminisse potes''). Dieses Treffen war am 21./22. 12. 1568 (vgl. [[Lisch 1859]], 77).
+*Camerarius habe einen Brief aus [[Krems]] (''litteras... scriptas Cremis'') erhalten. Dort war Chyträus Anfang Januar 1569 (vgl. [[Lisch 1859]], 77).
+===Zur Überlieferung===
+Weitere Abschrift: [[Gotha, FB]], Chart. B 29, Bl. 41r-42v (mit handschriftlichem Vermerk von Christoph von Karlowitz), s. [https://kalliope-verbund.info/ead?ead.id=DE-611-HS-3430687]; Kopenhagen, Det Kongelige Bibliotek, Bøll. Brevs. U. folio. No. 35, Bl. 755-757; am Briefende der Schweriner, Gothaer und der Kopenhagener Abschrift folgt hinter ''amicitiae officia policeor'' der Satz:  ''Reuerend. V. Christophorum uicissim salutari cupio uerbis meis, cui si istic commorantem me accedere libuisset saepius, non fuissent fortasse incommoda colloquia nostra.'' Hier ist Christoph Reiter gemeint.
+Incipit Schwerin: Literas tuas scriptas ''Cremissi''
 ===Regest===
 Camerarius habe den Brief aus [[Erwähnter Ort::Krems]], vermutlich vom 18. Januar (Anm.), vorgestern erhalten.
-Chyträus schrieb, er habe von gewissen Leuten vernommen, dass man leicht über das, was verhandelt werden muss, übereinkommen könne. Andere und auch Camerarius hätten das sofort für richtig erachtet. Camerarius könne nicht ausmachen, woran es hakt, außer am Misstrauen. Denn die meisten wünschten, den Anschein zu erwecken, für die Wahrheit zu kämpfen, während sie nur um ihre eigene, oftmals unüberlegte Meinung kämpfen; wenn jemand dieser nicht ganz zustimme, werde er zum Feind und Widersacher erklärt.
+Chyträus schrieb, er habe von gewissen Leuten vernommen, dass man leicht über die Gegenstände der Verhandlung übereinkommen könne. Andere und auch Camerarius hätten das sofort für richtig erachtet. Camerarius könne nicht ausmachen, woran es hapere, außer am Misstrauen. Denn die meisten wünschten, den Anschein zu erwecken, für die Wahrheit zu kämpfen, während sie nur um ihre eigene, oftmals unüberlegte Meinung kämpften; wenn jemand dieser nicht ganz zustimme, werde er zum Feind und Widersacher erklärt.
-Da man verzögere und den alten Ausspruch ‚Beachte den rechten Zeitpunkt‘ nicht beachte, könne Camerarius nur Gottes Barmherzigkeit anflehen. Camerarius habe Chyträus hier ([[Leipzig]]) persönlich aufgezeigt (Anm.), dass nicht einmal angefangen wurde zu handeln.
+Da man verzögere und den alten Ausspruch ‚Beachte den rechten Zeitpunkt‘ nicht beachte, könne Camerarius nur Gottes Barmherzigkeit anflehen. Camerarius habe Chyträus hier (in [[Leipzig]]) persönlich aufgezeigt (Anm.), dass nicht einmal angefangen wurde zu handeln.
-Längst habe auch Camerarius aus Wien den Unfug bzgl. des Ornats (''ornatus'') und der Beleuchtung erfahren (Anm.). Wenn diese jetzt auch für würdig gehalten werden, wisse er nicht was man für die Zukunft hoffen soll. Einige würden ohne die gegenwärtigen Übel und die drohenden Gefahren zu bedenken alles tun, damit nicht irgendwann die einig sind, die die Causa verbindet (''ii, quos causa coniunxit''), und darauf drängen, dass unter denselben von Tag zu Tag grässlichere innere Kriege herrschen. Während viele daher gewissermaßen Fackeln der Zwietracht anfachten, sehe er nicht, was Chyträus‘ Mäßigung nützen könne. Er selbst werde nicht von großem Nutzen sein, sofern man nicht eine genauere Kenntnis des Kirchenstreits vermisst, dessen Ursprünge und Verlauf er genau kenne. Doch wie zuvor bemühe er sich Gott und Majestät gehorsam zu sein, wenn es zu einer weiteren Berufung kommt (''si rursum placuerit me adhiberi''). Gemäß dem Greis bei [[Erwähnte Person::Euripides]] ist ''der Fuß zwar lahm, der Geist aber flott'' (Eur. Ion, 742).
+Längst habe auch Camerarius aus Wien den Unfug bzgl. des Ornats (''ornatus'') und der Beleuchtung erfahren (Anm.). Wenn diese jetzt auch für würdig gehalten würden, wisse er nicht, was man für die Zukunft hoffen solle. Einige würden, ohne die gegenwärtigen Übel und die drohenden Gefahren zu bedenken, alles tun, damit nicht irgendwann die einig seien, die die Causa verbinde (''ii, quos causa coniunxit''), und darauf drängen, dass unter denselben von Tag zu Tag grässlichere innere Kriege herrschten. Während viele daher gewissermaßen Fackeln der Zwietracht anfachten, sehe er nicht, was Chyträus‘ Mäßigung nützen könne. Er selbst werde nicht von großem Nutzen sein, sofern man nicht eine genauere Kenntnis des Kirchenstreits vermisse, dessen Ursprünge und Verlauf er genau kenne. Doch wie zuvor bemühe er sich Gott und Majestät gehorsam zu sein, wenn es zu einer weiteren Berufung komme (''si rursum placuerit me adhiberi''). Gemäß dem Greis bei [[Erwähnte Person::Euripides]] sei ''der Fuß zwar lahm, der Geist aber flott'' (Eur. Ion, 742).
 Gebet.
-Chyträus brauche nicht an Camerarius‘ Gunst und Wohlwollen zweifeln. Umgekehrt verspreche er sich auch alle Freundschaftspflichten von ihm.
+Chyträus brauche nicht an Camerarius‘ Gunst und Wohlwollen zu zweifeln. Umgekehrt verspreche er sich auch alle Freundschaftspflichten von ihm.
 Lebewohl.
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 (Moritz Stock)
 ===Anmerkungen===
-* "Brief aus [[Krems]], vermutlich vom 18. Januar": Der Brief ist nicht bekannt. Chyträus war am 10. Januar 1569 in Krems angelangt (vgl. [http://mvdok.lbmv.de/resolve/id/mvdok_document_00001686/fulltext Lisch 1869], S. 77). ''Cremae'' wird auch für die Stadt [[Grimma]] gebraucht (Vgl. [[Siber, Pietas puerilis, 1551]]).
+* "Brief aus [[Krems]], vermutlich vom 18. Januar": abschriftlich erhalten in [[Gotha, FB]], Chart. B 29, Bl. 40 rv (mit handschriftlichem Vermerk von Christoph von Karlowitz), s. [http://kalliope-verbund.info/DE-611-HS-3430687]. Darin schreibt Chyträus an Camerarius u. a. (40r), dass die Verhandlungen, solange Camerarius und Karlowitz abwesend seien, nicht weitergeführt werden könnten, Chyträus und Christoph Reiter ihre Rückkehr wünschten, und wörtlich: ''Sicut ex litteris Vienna ad nos datis cognouimus te & D. Carolouicium Imp. mandata reuocatos esse, uel certe breui reuocatum iri'' (Hinweise zum Brief wurden freundlicherweise bereits 2011 von Daniel Gehrt an Torsten Woitkowitz mitgeteilt). Chyträus war am 10. Januar 1569 in Krems angelangt (vgl. [[Lisch 1859]], S. 77).
 * „Camerarius habe Chyträus hier persönlich aufgezeigt…“: Am Ende des [[Chyträus an Camerarius, 21.12.1568|Briefes vom 21.12.1568]] bat Chyträus um ein persönliches Gespräch in Leipzig, worauf sich Camerarius hier vmtl. bezieht (vgl. die Bemerkungen zum Datum).
 * „Unfug bzgl. des Ornats und der Beleuchtung“: Vgl. [[Camerarius an Chyträus, 17.09.1570]] und [[Chyträus an Camerarius, 13.01.1571]].
+* Die Antwort auf vorliegenden Brief (David Chyträus an Camerarius 8. Juli (1569) aus Wien) befindet sich als Originalhandschrift in der Bayerischen Staatsbibliothek unter der Signatur clm 10357 Nr. 224 [https://www.digitale-sammlungen.de/de/view/bsb00103462?page=478,479]. (Hinweis von Torsten Woitkowitz)
+Zum Brief vgl. auch [[Otto 1889]], S. 31.
+===Weitere Dokumentation===
+http://kalliope-verbund.info/DE-611-HS-3430686