Hessus und Sturtz an Camerarius, 03.1535 - Versionsgeschichte

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2023-06-29T17:27:45Z

Textersetzung - „https://www.hadw-bw.de/forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1“ durch „https://melanchthon.hadw-bw.de/regesten.html“

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	=== Hinweise zur Datierung ===		=== Hinweise zur Datierung ===
	Monat und Jahr sind plausibel, da sich Camerarius offensichtlich noch in [[Nürnberg]] befindet (erst im Juli wird ihm [[Philipp Melanchthon]] raten, nach [[Tübingen]] zu gehen; [https://~~www~~.hadw-bw.de/~~forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1584~~ MBW 1584]), aber [[Lazarus Spengler]] bereits gestorben ist (07.09.1534). Die Formulierung ''postridie Martii'' findet sich bei Hessus häufiger und bezieht sich vermutlich auf den Tag nach den Kalenden, also auf den 2.3.		Monat und Jahr sind plausibel, da sich Camerarius offensichtlich noch in [[Nürnberg]] befindet (erst im Juli wird ihm [[Philipp Melanchthon]] raten, nach [[Tübingen]] zu gehen; [https://melanchthon.hadw-bw.de/regesten.html584 MBW 1584]), aber [[Lazarus Spengler]] bereits gestorben ist (07.09.1534). Die Formulierung ''postridie Martii'' findet sich bei Hessus häufiger und bezieht sich vermutlich auf den Tag nach den Kalenden, also auf den 2.3.

	=== Regest ===		=== Regest ===

HIWI: /* Regest */

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Regest

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	=== Regest ===		=== Regest ===
	Hessus und Sturtz könnten dasselbe wie Camerarius beklagen, nämlich dass der laut Camerarius einzig für sie verfügbare Briefbote auch bei ihnen zu spät eingetroffen sei. Allerdings dürften sie sich mit größerem Recht bei Camerarius beschweren, dass er in einer so belebten Stadt häufiger die Gelegenheit zu schreiben habe, da beinahe täglich unzählige Leute die Stadt in alle Welt verließen, während aus ihrem „Babylon“ (Erfurt) nur selten wenige Leute (nach Nürnberg) reisten. Wenn Camerarius also genauer darüber nachdenke, werde er sich nicht weiter wundern, weshalb er nun schon einige Tage lang keine Briefe von ihnen erhalten habe.		Hessus und Sturtz könnten dasselbe wie Camerarius beklagen, nämlich dass der laut Camerarius einzig für sie verfügbare Briefbote auch bei ihnen zu spät eingetroffen sei. Allerdings dürften sie sich mit größerem Recht bei Camerarius beschweren, dass er in einer so belebten Stadt häufiger die Gelegenheit zu schreiben habe, da beinahe täglich unzählige Leute die Stadt in alle Welt verließen, während aus ihrem „Babylon“ ([[Erwähnter Ort::Erfurt]]) nur selten wenige Leute (nach [[Erwähnter Ort::Nürnberg]]) reisten. Wenn Camerarius also genauer darüber nachdenke, werde er sich nicht weiter wundern, weshalb er nun schon einige Tage lang keine Briefe von ihnen erhalten habe.

	So sehr sie sich über Camerarius' Briefe freuten, so beunruhigt seien sie auch, wenn Camerarius von etwas Schlimmem schreibe, das ihn bekümmere. Dies sei jetzt der Fall, da er mitteile, dass seine Krankheit noch nicht vollständig auskuriert sei. Welche Beschwerden habe der ans Bett gefesselte Camerarius denn durchlitten? Camerarius schreibe dunkel: „Auf diese Weise stehen die Dinge wieder beim Alten.“ Sei denn nichts besser geworden? Denn sie hörten nicht gerne, dass alles wieder beim Alten sei.		So sehr sie sich über Camerarius' Briefe freuten, so beunruhigt seien sie auch, wenn Camerarius von etwas Schlimmem schreibe, das ihn bekümmere. Dies sei jetzt der Fall, da er mitteile, dass seine Krankheit noch nicht vollständig auskuriert sei. Welche Beschwerden habe der ans Bett gefesselte Camerarius denn durchlitten? Camerarius schreibe dunkel: „Auf diese Weise stehen die Dinge wieder beim Alten.“ Sei denn nichts besser geworden? Denn sie hörten nicht gerne, dass alles wieder beim Alten sei.

HIWI am 30. März 2023 um 16:23 Uhr

2023-03-30T16:23:50Z

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	\|Absender=Helius Eobanus Hessus; Georg Sturtz		\|Absender=Helius Eobanus Hessus; Georg Sturtz
	\|Empfänger=Joachim Camerarius I.		\|Empfänger=Joachim Camerarius I.
	\|Datum=1535		\|Datum=1535-03
	\|DatumGesichert=nein		\|DatumGesichert=nein
	\|Bemerkungen zum Datum=Tag unsicher: im Druck "postridie Martii" [sic]		\|Bemerkungen zum Datum=Tag unsicher: im Druck "postridie Martii" [sic]

HIWI am 30. März 2023 um 16:23 Uhr

2023-03-30T16:23:35Z

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	\|Absender=Helius Eobanus Hessus; Georg Sturtz		\|Absender=Helius Eobanus Hessus; Georg Sturtz
	\|Empfänger=Joachim Camerarius I.		\|Empfänger=Joachim Camerarius I.
	\|Datum=1535 ~~März~~		\|Datum=1535
	\|DatumGesichert=nein		\|DatumGesichert=nein
	\|Bemerkungen zum Datum=Tag unsicher: im Druck "postridie Martii" [sic]		\|Bemerkungen zum Datum=Tag unsicher: im Druck "postridie Martii" [sic]

HIWI am 30. März 2023 um 16:23 Uhr

2023-03-30T16:23:24Z

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	\|Absender=Helius Eobanus Hessus; Georg Sturtz		\|Absender=Helius Eobanus Hessus; Georg Sturtz
	\|Empfänger=Joachim Camerarius I.		\|Empfänger=Joachim Camerarius I.
	\|Datum=1535~~/03~~		\|Datum=1535 März
	\|DatumGesichert=nein		\|DatumGesichert=nein
	\|Bemerkungen zum Datum=Tag unsicher: im Druck "postridie Martii" [sic]		\|Bemerkungen zum Datum=Tag unsicher: im Druck "postridie Martii" [sic]

HIWI am 30. März 2023 um 15:45 Uhr

2023-03-30T15:45:15Z

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	\|Absender=Helius Eobanus Hessus; Georg Sturtz		\|Absender=Helius Eobanus Hessus; Georg Sturtz
	\|Empfänger=Joachim Camerarius I.		\|Empfänger=Joachim Camerarius I.
			\|Datum=1535/03
	\|DatumGesichert=nein		\|DatumGesichert=nein
	\|Bemerkungen zum Datum=Tag unsicher: im Druck "postridie Martii" [sic]		\|Bemerkungen zum Datum=Tag unsicher: im Druck "postridie Martii" [sic]

VG am 30. März 2023 um 07:24 Uhr

2023-03-30T07:24:17Z

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	Wenn Hessus doch im vergangenen Jahr nicht so einen Umschwung seines Schicksals (γενέσιος ἐναλλαγή; s. Anm.) erfahren hätte, wie Camerarius sie ihm für dieses Jahr ankündige! Denn er glaube, Camerarius wisse, durch welchen Zufall er beinahe das Leben verloren hätte. Es sei nämlich möglich, dass er ein Jahr jünger sei, als er zu sein glaubte. In diesem Jahr sei ihm dank Gottes Gnade noch nichts Schlimmes geschehen. Die Zukunft liege in Gottes Hand. Camerarius solle trotzdem diese Sache für ihn genauer betrachten und untersuchen, sobald er mehr Muße dafür habe, wie er es in seinem Brief ankündige.		Wenn Hessus doch im vergangenen Jahr nicht so einen Umschwung seines Schicksals (γενέσιος ἐναλλαγή; s. Anm.) erfahren hätte, wie Camerarius sie ihm für dieses Jahr ankündige! Denn er glaube, Camerarius wisse, durch welchen Zufall er beinahe das Leben verloren hätte. Es sei nämlich möglich, dass er ein Jahr jünger sei, als er zu sein glaubte. In diesem Jahr sei ihm dank Gottes Gnade noch nichts Schlimmes geschehen. Die Zukunft liege in Gottes Hand. Camerarius solle trotzdem diese Sache für ihn genauer betrachten und untersuchen, sobald er mehr Muße dafür habe, wie er es in seinem Brief ankündige.

	Georg Sturtz bitte Hessus (zu ~~schrieben~~), dass [[Erwähnte Person::Johannes Schöner\|(Johannes) Schöner]] das Geburtshoroskop für seinen Bruder [[Erwähnte Person::Michael Sturtz]] fertigstelle, er werde ihn für seine Mühe auch angemessen entlohnen.		Georg Sturtz bitte Hessus (zu schreiben), dass [[Erwähnte Person::Johannes Schöner\|(Johannes) Schöner]] das Geburtshoroskop für seinen Bruder [[Erwähnte Person::Michael Sturtz]] fertigstelle, er werde ihn für seine Mühe auch angemessen entlohnen.

	Camerarius bemerke sicherlich, dass Hessus diesen Brief in seinem eigenen und in (Georg) Sturtz' Namen an ihn schreibe, ganz nach Camerarius' Vorbild und Sturtz' Willen, dem er – wie Camerarius wisse – sehr gerne nachkomme. Sie wünschten sich nichts sehnlicher als ein persönliches Zusammensein mit Camerarius, aber das sei nur ein Wunsch.		Camerarius bemerke sicherlich, dass Hessus diesen Brief in seinem eigenen und in (Georg) Sturtz' Namen an ihn schreibe, ganz nach Camerarius' Vorbild und Sturtz' Willen, dem er – wie Camerarius wisse – sehr gerne nachkomme. Sie wünschten sich nichts sehnlicher als ein persönliches Zusammensein mit Camerarius, aber das sei nur ein Wunsch.

VG am 22. März 2023 um 17:48 Uhr

2023-03-22T17:48:37Z

← Nächstältere Version		Version vom 22. März 2023, 19:48 Uhr
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	\|DatumGesichert=nein		\|DatumGesichert=nein
	\|Bemerkungen zum Datum=Tag unsicher: im Druck "postridie Martii" [sic]		\|Bemerkungen zum Datum=Tag unsicher: im Druck "postridie Martii" [sic]
	\|UnscharfesBriefDatumBeginn=1535-03-01		\|UnscharfesBriefDatumBeginn=1535-03-02
	\|UnscharfesBriefDatumEnde=1535-03-31		\|UnscharfesBriefDatumEnde=1535-03-16
	\|Sprache=Latein		\|Sprache=Latein
	\|Entstehungsort=Erfurt		\|Entstehungsort=Erfurt
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	\|Notizen=VG, 16.1.23: "was ... diesem Mann nicht missfallen dürfte": vermutlich bezogen auf die Vorwürfe des Erasmus (vgl Krause 1879, Bd. II, S. 86-87). Könnte es darum gehen? Kritik bzgl. Hesiod gibt es auch in OCEp 0977 (datiert auf 1527, was wahrscheinlich falsch ist.).		\|Notizen=VG, 16.1.23: "was ... diesem Mann nicht missfallen dürfte": vermutlich bezogen auf die Vorwürfe des Erasmus (vgl Krause 1879, Bd. II, S. 86-87). Könnte es darum gehen? Kritik bzgl. Hesiod gibt es auch in OCEp 0977 (datiert auf 1527, was wahrscheinlich falsch ist.).
	Hier geht es nicht um den Vorwurf von 1531 ("plus cura quam natura"), sondern um eine erneute Schmähung, die C.' gesamtes literarisches Werk betrifft.		Hier geht es nicht um den Vorwurf von 1531 ("plus cura quam natura"), sondern um eine erneute Schmähung, die C.' gesamtes literarisches Werk betrifft.

			VG, 22.3.23: Datierung auf 2.3.1535?
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	=== Hinweise zur Datierung ===		=== Hinweise zur Datierung ===
	Monat und Jahr sind plausibel, da sich Camerarius offensichtlich noch in [[Nürnberg]] befindet (erst im Juli wird ihm [[Philipp Melanchthon]] raten, nach [[Tübingen]] zu gehen; [https://www.hadw-bw.de/forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1584 MBW 1584]), aber [[Lazarus Spengler]] bereits gestorben ist (07.09.1534).		Monat und Jahr sind plausibel, da sich Camerarius offensichtlich noch in [[Nürnberg]] befindet (erst im Juli wird ihm [[Philipp Melanchthon]] raten, nach [[Tübingen]] zu gehen; [https://www.hadw-bw.de/forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1584 MBW 1584]), aber [[Lazarus Spengler]] bereits gestorben ist (07.09.1534). Die Formulierung ''postridie Martii'' findet sich bei Hessus häufiger und bezieht sich vermutlich auf den Tag nach den Kalenden, also auf den 2.3.

	=== Regest ===		=== Regest ===

VG: /* Regest */

2023-03-20T13:57:24Z

Regest

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	Hessus und Sturtz könnten dasselbe wie Camerarius beklagen, nämlich dass der laut Camerarius einzig für sie verfügbare Briefbote auch bei ihnen zu spät eingetroffen sei. Allerdings dürften sie sich mit größerem Recht bei Camerarius beschweren, dass er in einer so belebten Stadt häufiger die Gelegenheit zu schreiben habe, da beinahe täglich unzählige Leute die Stadt in alle Welt verließen, während aus ihrem „Babylon“ (Erfurt) nur selten wenige Leute (nach Nürnberg) reisten. Wenn Camerarius also genauer darüber nachdenke, werde er sich nicht weiter wundern, weshalb er nun schon einige Tage lang keine Briefe von ihnen erhalten habe.		Hessus und Sturtz könnten dasselbe wie Camerarius beklagen, nämlich dass der laut Camerarius einzig für sie verfügbare Briefbote auch bei ihnen zu spät eingetroffen sei. Allerdings dürften sie sich mit größerem Recht bei Camerarius beschweren, dass er in einer so belebten Stadt häufiger die Gelegenheit zu schreiben habe, da beinahe täglich unzählige Leute die Stadt in alle Welt verließen, während aus ihrem „Babylon“ (Erfurt) nur selten wenige Leute (nach Nürnberg) reisten. Wenn Camerarius also genauer darüber nachdenke, werde er sich nicht weiter wundern, weshalb er nun schon einige Tage lang keine Briefe von ihnen erhalten habe.

	So sehr sie sich über Camerarius' Briefe freuten, so beunruhigt seien sie auch, wenn Camerarius von etwas Schlimmem schreibe, das ihn bekümmere. Dies sei jetzt der Fall, da er mitteile, dass seine Krankheit noch nicht vollständig auskuriert sei. Welche Beschwerden habe der ans Bett gefesselte Camerarius denn durchlitten? Camerarius schreibe dunkel: „Auf diese Weise stehen die Dinge wieder beim ~~alten~~.“ Sei denn nichts besser geworden? Denn sie hörten nicht gerne, dass alles wieder beim Alten sei.		So sehr sie sich über Camerarius' Briefe freuten, so beunruhigt seien sie auch, wenn Camerarius von etwas Schlimmem schreibe, das ihn bekümmere. Dies sei jetzt der Fall, da er mitteile, dass seine Krankheit noch nicht vollständig auskuriert sei. Welche Beschwerden habe der ans Bett gefesselte Camerarius denn durchlitten? Camerarius schreibe dunkel: „Auf diese Weise stehen die Dinge wieder beim Alten.“ Sei denn nichts besser geworden? Denn sie hörten nicht gerne, dass alles wieder beim Alten sei.

	Camerarius' Asyndeton (ἀσύνθετον) "ich esse, schreibe, übersetze und bin wahnsinnig" (<i>edo, scribo, converto, insanio</i>) hingegen erfülle sie mit Vergnügen und sie könnten nicht anders, als darüber zu lachen, da Camerarius schreibe, er sei wahnsinnig. Es scheine ihnen nämlich kaum vorstellbar, wie das aussehen sollte, es sei denn, sie unterstellten ihm, dass er gelegentlich dichte. Denn das sei sicherlich eine Form des Wahnsinns, gerade in dieser Zeit, in der die ganze Welt entweder wahnsinnig sei oder schlechte Verse dichte. Camerarius solle aber weiterhin auf diese Art wahnsinnig sein, denn sein Wahnsinn werde zweifellos etwas Nützliches für sie hervorbringen. (Unsicher:) Denn auch ihnen gefalle es, in der Art Vergils wahnsinnig zu sein, und zwar auf dieselbe Art wie Camerarius, wenn auch nicht so gekonnt wie er.		Camerarius' Asyndeton (ἀσύνθετον) "ich esse, schreibe, übersetze und bin wahnsinnig" (<i>edo, scribo, converto, insanio</i>) hingegen erfülle sie mit Vergnügen und sie könnten nicht anders, als darüber zu lachen, da Camerarius schreibe, er sei wahnsinnig. Es scheine ihnen nämlich kaum vorstellbar, wie das aussehen sollte, es sei denn, sie unterstellten ihm, dass er gelegentlich dichte. Denn das sei sicherlich eine Form des Wahnsinns, gerade in dieser Zeit, in der die ganze Welt entweder wahnsinnig sei oder schlechte Verse dichte. Camerarius solle aber weiterhin auf diese Art wahnsinnig sein, denn sein Wahnsinn werde zweifellos etwas Nützliches für sie hervorbringen. (Unsicher:) Denn auch ihnen gefalle es, in der Art Vergils wahnsinnig zu sein, und zwar auf dieselbe Art wie Camerarius, wenn auch nicht so gekonnt wie er.
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	Wenn Hessus doch im vergangenen Jahr nicht so einen Umschwung seines Schicksals (γενέσιος ἐναλλαγή; s. Anm.) erfahren hätte, wie Camerarius sie ihm für dieses Jahr ankündige! Denn er glaube, Camerarius wisse, durch welchen Zufall er beinahe das Leben verloren hätte. Es sei nämlich möglich, dass er ein Jahr jünger sei, als er zu sein glaubte. In diesem Jahr sei ihm dank Gottes Gnade noch nichts Schlimmes geschehen. Die Zukunft liege in Gottes Hand. Camerarius solle trotzdem diese Sache für ihn genauer betrachten und untersuchen, sobald er mehr Muße dafür habe, wie er es in seinem Brief ankündige.		Wenn Hessus doch im vergangenen Jahr nicht so einen Umschwung seines Schicksals (γενέσιος ἐναλλαγή; s. Anm.) erfahren hätte, wie Camerarius sie ihm für dieses Jahr ankündige! Denn er glaube, Camerarius wisse, durch welchen Zufall er beinahe das Leben verloren hätte. Es sei nämlich möglich, dass er ein Jahr jünger sei, als er zu sein glaubte. In diesem Jahr sei ihm dank Gottes Gnade noch nichts Schlimmes geschehen. Die Zukunft liege in Gottes Hand. Camerarius solle trotzdem diese Sache für ihn genauer betrachten und untersuchen, sobald er mehr Muße dafür habe, wie er es in seinem Brief ankündige.

	Georg Sturtz bitte Hessus, dass [[Erwähnte Person::Johannes Schöner\|(Johannes) Schöner]] das Geburtshoroskop für seinen Bruder [[Erwähnte Person::Michael Sturtz]] fertigstelle, er werde ihn für seine Mühe auch angemessen entlohnen.		Georg Sturtz bitte Hessus (zu schrieben), dass [[Erwähnte Person::Johannes Schöner\|(Johannes) Schöner]] das Geburtshoroskop für seinen Bruder [[Erwähnte Person::Michael Sturtz]] fertigstelle, er werde ihn für seine Mühe auch angemessen entlohnen.

	Camerarius bemerke sicherlich, dass Hessus diesen Brief in seinem eigenen und in (Georg) Sturtz' Namen an ihn schreibe, ganz nach Camerarius' Vorbild und Sturtz' Willen, dem er – wie Camerarius wisse – sehr gerne nachkomme. Sie wünschten sich nichts sehnlicher als ein persönliches Zusammensein mit Camerarius, aber das sei nur ein Wunsch.		Camerarius bemerke sicherlich, dass Hessus diesen Brief in seinem eigenen und in (Georg) Sturtz' Namen an ihn schreibe, ganz nach Camerarius' Vorbild und Sturtz' Willen, dem er – wie Camerarius wisse – sehr gerne nachkomme. Sie wünschten sich nichts sehnlicher als ein persönliches Zusammensein mit Camerarius, aber das sei nur ein Wunsch.

HIWI am 2. Februar 2023 um 11:24 Uhr

2023-02-02T11:24:28Z

← Nächstältere Version		Version vom 2. Februar 2023, 13:24 Uhr
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	\|Regest_jn=ja		\|Regest_jn=ja
	\|Notizen=VG, 16.1.23: "was ... diesem Mann nicht missfallen dürfte": vermutlich bezogen auf die Vorwürfe des Erasmus (vgl Krause 1879, Bd. II, S. 86-87). Könnte es darum gehen? Kritik bzgl. Hesiod gibt es auch in OCEp 0977 (datiert auf 1527, was wahrscheinlich falsch ist.).		\|Notizen=VG, 16.1.23: "was ... diesem Mann nicht missfallen dürfte": vermutlich bezogen auf die Vorwürfe des Erasmus (vgl Krause 1879, Bd. II, S. 86-87). Könnte es darum gehen? Kritik bzgl. Hesiod gibt es auch in OCEp 0977 (datiert auf 1527, was wahrscheinlich falsch ist.).
	Hier geht es nicht um den Vorwurf von 1531 ("plus cura quam natura"), sondern um eine erneute Schmähung, die C's gesamtes literarisches Werk betrifft.		Hier geht es nicht um den Vorwurf von 1531 ("plus cura quam natura"), sondern um eine erneute Schmähung, die C.' gesamtes literarisches Werk betrifft.
	\|Handschrift=unbekannt		\|Handschrift=unbekannt
	\|Bearbeitungsstand=validiert		\|Bearbeitungsstand=validiert