Cruciger an Camerarius, 05.06.1543 - Versionsgeschichte

VG am 8. Dezember 2023 um 12:13 Uhr

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	{{Brief		{{Brief
	\|Werksigle=OCEp 1863		\|Werksigle=OCEp 1863
			\|Besitzende Institution=Rom, BAV;
			\|Signatur, Blatt/Seite=Cod. Chis. J VIII 293 oder 294
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	\|Gegengelesen=US		\|Gegengelesen=US
	}}		}}
			Eine Synopse von Handschrift und Druck befindet sich im Exemplar von Nikolaus Müller, vgl. [https://doi.org/10.11588/diglit.37336#0947].

	=== Anmerkungen zur Datierung ===		=== Anmerkungen zur Datierung ===
	Das ''Corpus Reformatorum'' ordnet den Brief unter dem Jahr 1543 ein, wohl weil er zusammen mit einem weiteren Brief Crucigers innerhalb der von Camerarius herausgegebenen Edition umgeben von anderen Briefen ist, die aus dem Jahr 1543 stammen. Zudem wird erwähnt, dass [[John Rogers]] bereits einige Jahre in [[Universität (Wittenberg)\|Wittenberg]] studiert habe. Da Rogers sich 1540 immatrikuliert hatte und bis 1543 in Wittenberg blieb, ist die Datierung plausibel.		Das ''Corpus Reformatorum'' ordnet den Brief unter dem Jahr 1543 ein, wohl weil er zusammen mit einem weiteren Brief Crucigers innerhalb der von Camerarius herausgegebenen Edition umgeben von anderen Briefen ist, die aus dem Jahr 1543 stammen. Zudem wird erwähnt, dass [[John Rogers]] bereits einige Jahre in [[Universität (Wittenberg)\|Wittenberg]] studiert habe. Da Rogers sich 1540 immatrikuliert hatte und bis 1543 in Wittenberg blieb, ist die Datierung plausibel.

HIWI: Textersetzung - „https://www.hadw-bw.de/forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1“ durch „https://melanchthon.hadw-bw.de/regesten.html“

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Textersetzung - „https://www.hadw-bw.de/forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1“ durch „https://melanchthon.hadw-bw.de/regesten.html“

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	=== Regest ===		=== Regest ===
	Als Cruciger mit seinem Vater ([[Erwähnte Person::Georg Kreuziger]]) (nach Halle) gekommen war, habe er einen von [[Erwähnte Person::Philipp Melanchthon\|Philipp (Melanchthon)]] verfassten Brief ([https://~~www~~.hadw-bw.de/~~forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1~~ MBW - Regesten online], Nr. 3250) von dem Engländer John (sc. [[Erwähnte Person::John Rogers]]) erhalten, der einige Jahre an ihrer [[Erwähnte Körperschaft::Universität (Wittenberg)\|Universität (in Wittenberg)]] verbracht habe. Da er auch einen Brief ([[Briefpartner::Philipp Melanchthon\|Melanchthons]]) für Camerarius ([https://~~www~~.hadw-bw.de/~~forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1~~ MBW - Regesten online], Nr. 3249) hatte, habe er diesen einem Mitbürger des Camerarius ([[Erwähnte Person::Unbekannt]]), dem Ehemann der [[Erwähnte Person::Kunigunde Gengenbach\|(Kunigunde) Gengenbach]] übergeben. Cruciger habe dem Brief noch eine Abschrift des von Melanchthon an ihn verfassten Briefes selbst mitgegeben, der etwas umfangreicher war als der Brief an Camerarius. (Dies habe er deswegen feststellen können, weil) [[Erwähnte Person::Justus Jonas\|(Justus) Jonas]] das Siegel des (von Melanchthon) an Camerarius geschriebenen Briefes erbrochen hatte. Jonas entschuldige sich dafür und lasse Camerarius grüßen.		Als Cruciger mit seinem Vater ([[Erwähnte Person::Georg Kreuziger]]) (nach Halle) gekommen war, habe er einen von [[Erwähnte Person::Philipp Melanchthon\|Philipp (Melanchthon)]] verfassten Brief ([https://melanchthon.hadw-bw.de/regesten.html MBW - Regesten online], Nr. 3250) von dem Engländer John (sc. [[Erwähnte Person::John Rogers]]) erhalten, der einige Jahre an ihrer [[Erwähnte Körperschaft::Universität (Wittenberg)\|Universität (in Wittenberg)]] verbracht habe. Da er auch einen Brief ([[Briefpartner::Philipp Melanchthon\|Melanchthons]]) für Camerarius ([https://melanchthon.hadw-bw.de/regesten.html MBW - Regesten online], Nr. 3249) hatte, habe er diesen einem Mitbürger des Camerarius ([[Erwähnte Person::Unbekannt]]), dem Ehemann der [[Erwähnte Person::Kunigunde Gengenbach\|(Kunigunde) Gengenbach]] übergeben. Cruciger habe dem Brief noch eine Abschrift des von Melanchthon an ihn verfassten Briefes selbst mitgegeben, der etwas umfangreicher war als der Brief an Camerarius. (Dies habe er deswegen feststellen können, weil) [[Erwähnte Person::Justus Jonas\|(Justus) Jonas]] das Siegel des (von Melanchthon) an Camerarius geschriebenen Briefes erbrochen hatte. Jonas entschuldige sich dafür und lasse Camerarius grüßen.

	Während er dies schreibe, stehe Cruciger schon im Begriff abzureisen und befinde sich außerdem unter Gästen. Er bitte um Verzeihung für die Kürze des Briefes.		Während er dies schreibe, stehe Cruciger schon im Begriff abzureisen und befinde sich außerdem unter Gästen. Er bitte um Verzeihung für die Kürze des Briefes.

VG am 6. Juni 2023 um 08:32 Uhr

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	\|Paratext_jn=nein		\|Paratext_jn=nein
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			\|Notizen=[[Benutzer:VG\|VG]] ([[Benutzer Diskussion:VG\|Diskussion]]) 10:32, 6. Jun. 2023 (CEST) Ehemann der Kunigunde Gengenbach: Auch Unbekannt geändert. Peter Gengenbach war am 30.1.1540 gestorben, vgl. [https://archive.org/details/neuesarchivfrsc06altegoog/page/148/mode/2up]
	\|Handschrift=unbekannt		\|Handschrift=unbekannt
	\|Bearbeitungsstand=validiert		\|Bearbeitungsstand=validiert
	\|Wiedervorlage=ja		\|Wiedervorlage=ja
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	\|Gegengelesen=US		\|Gegengelesen=US
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	=== Regest ===		=== Regest ===
	Als Cruciger mit seinem Vater ([[Erwähnte Person::Georg Kreuziger]]) (nach Halle) gekommen war, habe er einen von [[Erwähnte Person::Philipp Melanchthon\|Philipp (Melanchthon)]] verfassten Brief ([https://www.hadw-bw.de/forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1 MBW - Regesten online], Nr. 3250) von dem Engländer John (sc. [[Erwähnte Person::John Rogers]]) erhalten, der einige Jahre an ihrer [[Erwähnte Körperschaft::Universität (Wittenberg)\|Universität (in Wittenberg)]] verbracht habe. Da er auch einen Brief ([[Briefpartner::Philipp Melanchthon\|Melanchthons]]) für Camerarius ([https://www.hadw-bw.de/forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1 MBW - Regesten online], Nr. 3249) hatte, habe er diesen einem Mitbürger des Camerarius ([[Erwähnte Person::~~Peter Gengenbach~~]]), dem Ehemann der [[Erwähnte Person::Kunigunde Gengenbach\|(Kunigunde) Gengenbach]] übergeben. Cruciger habe dem Brief noch eine Abschrift des von Melanchthon an ihn verfassten Briefes selbst mitgegeben, der etwas umfangreicher war als der Brief an Camerarius. (Dies habe er deswegen feststellen können, weil) [[Erwähnte Person::Justus Jonas\|(Justus) Jonas]] das Siegel des (von Melanchthon) an Camerarius geschriebenen Briefes erbrochen hatte. Jonas entschuldige sich dafür und lasse Camerarius grüßen.		Als Cruciger mit seinem Vater ([[Erwähnte Person::Georg Kreuziger]]) (nach Halle) gekommen war, habe er einen von [[Erwähnte Person::Philipp Melanchthon\|Philipp (Melanchthon)]] verfassten Brief ([https://www.hadw-bw.de/forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1 MBW - Regesten online], Nr. 3250) von dem Engländer John (sc. [[Erwähnte Person::John Rogers]]) erhalten, der einige Jahre an ihrer [[Erwähnte Körperschaft::Universität (Wittenberg)\|Universität (in Wittenberg)]] verbracht habe. Da er auch einen Brief ([[Briefpartner::Philipp Melanchthon\|Melanchthons]]) für Camerarius ([https://www.hadw-bw.de/forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1 MBW - Regesten online], Nr. 3249) hatte, habe er diesen einem Mitbürger des Camerarius ([[Erwähnte Person::Unbekannt]]), dem Ehemann der [[Erwähnte Person::Kunigunde Gengenbach\|(Kunigunde) Gengenbach]] übergeben. Cruciger habe dem Brief noch eine Abschrift des von Melanchthon an ihn verfassten Briefes selbst mitgegeben, der etwas umfangreicher war als der Brief an Camerarius. (Dies habe er deswegen feststellen können, weil) [[Erwähnte Person::Justus Jonas\|(Justus) Jonas]] das Siegel des (von Melanchthon) an Camerarius geschriebenen Briefes erbrochen hatte. Jonas entschuldige sich dafür und lasse Camerarius grüßen.

	Während er dies schreibe, stehe Cruciger schon im Begriff abzureisen und befinde sich außerdem unter Gästen. Er bitte um Verzeihung für die Kürze des Briefes.		Während er dies schreibe, stehe Cruciger schon im Begriff abzureisen und befinde sich außerdem unter Gästen. Er bitte um Verzeihung für die Kürze des Briefes.

VG: /* Anmerkungen */

2023-06-05T10:12:34Z

Anmerkungen

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	=== Anmerkungen ===		=== Anmerkungen ===
	* ''tres Martini'': lt. [[CR V]], Sp. 117 handelt es sich um [[Erwähnte Person::Martin Luther]], [[Erwähnte Person::Martin Bucer]] und vermutlich den heiligen Martin. Letzterer scheint unplausibel, ~~aber es ist unklar~~, ~~welcher Theologe sonst gemeint sein könnte~~.		* ''tres Martini'': lt. [[CR V]], Sp. 117 handelt es sich um [[Erwähnte Person::Martin Luther]], [[Erwähnte Person::Martin Bucer]] und vermutlich den heiligen Martin. Letzterer scheint unplausibel; wahrscheinlicher handelt es sich um Martin von Rossem. Vgl. J. V. Pollet: Martin Bucer, Tome II. Documents. Leiden 1985, S. 156 und 158 (Hinweis von Torsten Woitkowitz).

VG: /* Regest */

2023-06-05T10:06:01Z

Regest

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	=== Regest ===		=== Regest ===
	Als Cruciger mit seinem Vater ([[Erwähnte Person::Georg Kreuziger]]) (nach Halle) gekommen war, habe er einen von [[Erwähnte Person::Philipp Melanchthon\|Philipp (Melanchthon)]] verfassten Brief von dem Engländer John (sc. [[Erwähnte Person::John Rogers]]) erhalten, der einige Jahre an ihrer [[Erwähnte Körperschaft::Universität (Wittenberg)\|Universität (in Wittenberg)]] verbracht habe. Da er auch einen Brief ([[Briefpartner::Philipp Melanchthon\|Melanchthons]]) für Camerarius hatte, habe er diesen einem Mitbürger des Camerarius ([[Erwähnte Person::Peter Gengenbach]]), dem Ehemann der [[Erwähnte Person::Kunigunde Gengenbach\|(Kunigunde) Gengenbach]] übergeben. Cruciger habe dem Brief noch eine Abschrift des von Melanchthon an ihn verfassten Briefes selbst mitgegeben, der etwas umfangreicher war als der Brief an Camerarius. (Dies habe er deswegen feststellen können, weil) [[Erwähnte Person::Justus Jonas\|(Justus) Jonas]] das Siegel des (von Melanchthon) an Camerarius geschriebenen Briefes erbrochen hatte. Jonas entschuldige sich dafür und lasse Camerarius grüßen.		Als Cruciger mit seinem Vater ([[Erwähnte Person::Georg Kreuziger]]) (nach Halle) gekommen war, habe er einen von [[Erwähnte Person::Philipp Melanchthon\|Philipp (Melanchthon)]] verfassten Brief ([https://www.hadw-bw.de/forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1 MBW - Regesten online], Nr. 3250) von dem Engländer John (sc. [[Erwähnte Person::John Rogers]]) erhalten, der einige Jahre an ihrer [[Erwähnte Körperschaft::Universität (Wittenberg)\|Universität (in Wittenberg)]] verbracht habe. Da er auch einen Brief ([[Briefpartner::Philipp Melanchthon\|Melanchthons]]) für Camerarius ([https://www.hadw-bw.de/forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1 MBW - Regesten online], Nr. 3249) hatte, habe er diesen einem Mitbürger des Camerarius ([[Erwähnte Person::Peter Gengenbach]]), dem Ehemann der [[Erwähnte Person::Kunigunde Gengenbach\|(Kunigunde) Gengenbach]] übergeben. Cruciger habe dem Brief noch eine Abschrift des von Melanchthon an ihn verfassten Briefes selbst mitgegeben, der etwas umfangreicher war als der Brief an Camerarius. (Dies habe er deswegen feststellen können, weil) [[Erwähnte Person::Justus Jonas\|(Justus) Jonas]] das Siegel des (von Melanchthon) an Camerarius geschriebenen Briefes erbrochen hatte. Jonas entschuldige sich dafür und lasse Camerarius grüßen.

	Während er dies schreibe, stehe Cruciger schon im Begriff abzureisen und außerdem ~~habe er Gäste~~. Er bitte um Verzeihung für die Kürze des Briefes.		Während er dies schreibe, stehe Cruciger schon im Begriff abzureisen und befinde sich außerdem unter Gästen. Er bitte um Verzeihung für die Kürze des Briefes.

	Segenswunsch und Gruß an die gemeinsamen Freunde, denen er die Briefe Philipps zeigen ~~möchte~~.		Segenswunsch und Gruß an die gemeinsamen Freunde, denen er die Briefe Philipps zeigen möge.

	Bitte, Camerarius möge ihm baldmöglichst die Verse schicken, mit denen er auf die absurde Anschuldigung der ''tres Martini'' (s. Anm.) geantwortet habe. Cruciger habe schändlicherweise vergessen, ihn zuvor direkt danach zu fragen.		Bitte, Camerarius möge ihm baldmöglichst die Verse schicken, mit denen er auf die absurde Anschuldigung der ''tres Martini'' (s. Anm.) geantwortet habe. Cruciger habe schändlicherweise vergessen, ihn zuvor direkt danach zu fragen.

Noeth: Briefsigle um 50 verschieben

2019-12-17T12:05:04Z

Briefsigle um 50 verschieben

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	{{Brief		{{Brief
	\|Werksigle=OCEp ~~1813~~		\|Werksigle=OCEp 1863
	\|Ausreifungsgrad=Druck		\|Ausreifungsgrad=Druck
	\|Erstdruck in=Melanchthon, Epistolae ad Camerarium, 1569		\|Erstdruck in=Melanchthon, Epistolae ad Camerarium, 1569

MH: /* Anmerkungen */

2019-11-27T10:49:06Z

Anmerkungen

← Nächstältere Version		Version vom 27. November 2019, 12:49 Uhr
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	=== Anmerkungen ===		=== Anmerkungen ===
	* ''tres Martini'': lt. [[CR V]], Sp. 117 handelt es sich um [[Erwähnte Person::Martin Luther]], [[Erwähnte Person::Martin Bucer]] und vermutlich den heiligen Martin. Letzterer scheint unplausibel, aber es ist unklar, ~~wer~~ sonst gemeint sein könnte.		* ''tres Martini'': lt. [[CR V]], Sp. 117 handelt es sich um [[Erwähnte Person::Martin Luther]], [[Erwähnte Person::Martin Bucer]] und vermutlich den heiligen Martin. Letzterer scheint unplausibel, aber es ist unklar, welcher Theologe sonst gemeint sein könnte.

MH am 27. November 2019 um 10:48 Uhr

2019-11-27T10:48:48Z

← Nächstältere Version		Version vom 27. November 2019, 12:48 Uhr
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	\|Paratext_jn=nein		\|Paratext_jn=nein
	\|Regest_jn=ja		\|Regest_jn=ja
	~~\|Notizen=Der heilige Martin scheint mir unplausibel, aber einen dritten Theologen der Zeit mit diesem Vornamen finde ich derzeit auch nicht. US 31.3.19~~
	\|Handschrift=unbekannt		\|Handschrift=unbekannt
	\|Bearbeitungsstand=~~korrigiert~~		\|Bearbeitungsstand=validiert
	\|Wiedervorlage=ja		\|Wiedervorlage=ja
	\|Bearbeiter=MH; HIWI4;		\|Bearbeiter=MH; HIWI4;

MH: /* Anmerkungen */

2019-11-27T10:48:26Z

Anmerkungen

← Nächstältere Version		Version vom 27. November 2019, 12:48 Uhr
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	=== Anmerkungen ===		=== Anmerkungen ===
	* ''tres Martini'': lt. [[CR V]], Sp. 117 handelt es sich um [[Erwähnte Person::Martin Luther]], [[Erwähnte Person::Martin Bucer]] und vermutlich den heiligen Martin. ~~Der weitere Zusammenhang~~ ist unklar.		* ''tres Martini'': lt. [[CR V]], Sp. 117 handelt es sich um [[Erwähnte Person::Martin Luther]], [[Erwähnte Person::Martin Bucer]] und vermutlich den heiligen Martin. Letzterer scheint unplausibel, aber es ist unklar, wer sonst gemeint sein könnte.

HIWI7 am 22. Juni 2019 um 14:51 Uhr

2019-06-22T14:51:07Z

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	=== Anmerkungen zur Datierung ===		=== Anmerkungen zur Datierung ===
	Das Corpus Reformatorum ordnet den Brief unter dem Jahr 1543 ein, wohl weil er zusammen mit einem weiteren Brief Crucigers innerhalb der von Camerarius herausgegebenen Edition umgeben von anderen Briefen ist, die aus dem Jahr 1543 stammen. Zudem wird erwähnt, dass [[John Rogers]] bereits einige Jahre in [[Universität (Wittenberg)\|Wittenberg]] studiert habe. Da Rogers sich 1540 immatrikuliert hatte und bis 1543 in Wittenberg blieb, ist die Datierung plausibel.		Das ''Corpus Reformatorum'' ordnet den Brief unter dem Jahr 1543 ein, wohl weil er zusammen mit einem weiteren Brief Crucigers innerhalb der von Camerarius herausgegebenen Edition umgeben von anderen Briefen ist, die aus dem Jahr 1543 stammen. Zudem wird erwähnt, dass [[John Rogers]] bereits einige Jahre in [[Universität (Wittenberg)\|Wittenberg]] studiert habe. Da Rogers sich 1540 immatrikuliert hatte und bis 1543 in Wittenberg blieb, ist die Datierung plausibel.

	=== Regest ===		=== Regest ===
	Als Cruciger mit seinem Vater ([[Erwähnte Person::Georg Kreuziger]]) (nach Halle) gekommen war, habe er einen von [[Erwähnte Person::Philipp Melanchthon\|Philipp (Melanchthon)]] verfassten Brief von dem Engländer John (sc. [[Erwähnte Person::John Rogers]]) erhalten, der einige Jahre an ihrer [[Erwähnte Körperschaft::Universität (Wittenberg)\|Universität (in Wittenberg)]] verbracht habe. Da er auch einen Brief ([[Briefpartner::Philipp Melanchthon\| ]]~~Melanchthons~~) für Camerarius hatte, habe er diesen einem Mitbürger des Camerarius ([[Erwähnte Person::Peter Gengenbach]]), dem Ehemann der [[Erwähnte Person::Kunigunde Gengenbach\|(Kunigunde) Gengenbach]] übergeben. Cruciger habe dem Brief noch eine Abschrift des von Melanchthon an ihn verfassten Briefes selbst mitgegeben, der etwas umfangreicher war als der Brief an Camerarius. (Dies habe er deswegen feststellen können, weil) [[Erwähnte Person::Justus Jonas\|(Justus) Jonas]] das Siegel des (von Melanchthon) an Camerarius geschriebenen Briefes erbrochen hatte. Jonas entschuldige sich dafür und lasse Camerarius grüßen.		Als Cruciger mit seinem Vater ([[Erwähnte Person::Georg Kreuziger]]) (nach Halle) gekommen war, habe er einen von [[Erwähnte Person::Philipp Melanchthon\|Philipp (Melanchthon)]] verfassten Brief von dem Engländer John (sc. [[Erwähnte Person::John Rogers]]) erhalten, der einige Jahre an ihrer [[Erwähnte Körperschaft::Universität (Wittenberg)\|Universität (in Wittenberg)]] verbracht habe. Da er auch einen Brief ([[Briefpartner::Philipp Melanchthon\|Melanchthons]]) für Camerarius hatte, habe er diesen einem Mitbürger des Camerarius ([[Erwähnte Person::Peter Gengenbach]]), dem Ehemann der [[Erwähnte Person::Kunigunde Gengenbach\|(Kunigunde) Gengenbach]] übergeben. Cruciger habe dem Brief noch eine Abschrift des von Melanchthon an ihn verfassten Briefes selbst mitgegeben, der etwas umfangreicher war als der Brief an Camerarius. (Dies habe er deswegen feststellen können, weil) [[Erwähnte Person::Justus Jonas\|(Justus) Jonas]] das Siegel des (von Melanchthon) an Camerarius geschriebenen Briefes erbrochen hatte. Jonas entschuldige sich dafür und lasse Camerarius grüßen.

	Während er dies schreibe, stehe Cruciger schon im Begriff abzureisen und außerdem habe er Gäste. Er bitte um Verzeihung für die Kürze des Briefes.		Während er dies schreibe, stehe Cruciger schon im Begriff abzureisen und außerdem habe er Gäste. Er bitte um Verzeihung für die Kürze des Briefes.