Camerarius an Stiebar, 30.04.1534 - Versionsgeschichte

HIWI am 29. August 2023 um 08:43 Uhr

2023-08-29T08:43:23Z

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	VG, 12.7.22: Bin mit Umdatierung einverstanden und habe sie durchgeführt; siehe Anmerkungen.		VG, 12.7.22: Bin mit Umdatierung einverstanden und habe sie durchgeführt; siehe Anmerkungen.
	''Noster'' ist wohl immer Philipp Melanchthon. Möglicherweise trauen sich die C.-Söhne nicht, dessen Namen auszuschreiben, seit die Philippisten 1574 in Sachsen entmachtet wurden? Es wäre interessant, ob das in den Handschriften auch so erscheint oder ob da "Klartext" geschrieben wurde.		''Noster'' ist wohl immer Philipp Melanchthon. Möglicherweise trauen sich die C.-Söhne nicht, dessen Namen auszuschreiben, seit die Philippisten 1574 in Sachsen entmachtet wurden? Es wäre interessant, ob das in den Handschriften auch so erscheint oder ob da "Klartext" geschrieben wurde.

			AH 29.08.2023: Technische Notiz: Dieser Brief wird im Drilldown auf der Korrespondenzseite doppelt gezählt. Für denselben Bug vgl. Briefwechsel Seld und Hotman und Benutzerseite AH (HIWI)
	\|Handschrift=unbekannt		\|Handschrift=unbekannt
	\|Bearbeitungsstand=korrigiert		\|Bearbeitungsstand=korrigiert

VG am 15. Januar 2023 um 17:55 Uhr

2023-01-15T17:55:26Z

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	\|Datum=1534/04/30		\|Datum=1534/04/30
	\|DatumGesichert=nein		\|DatumGesichert=nein
	\|Bemerkungen zum Datum=Prid. Cal. Maii. Das Jahr wurde umdatiert auf 1534, vgl. Anmerkungen zum Datum.		\|Bemerkungen zum Datum=Im Druck Prid. Cal. Maii. 35 Das Jahr wurde umdatiert auf 1534, vgl. Anmerkungen zum Datum.
	\|Sprache=Latein		\|Sprache=Latein
	\|Entstehungsort=Nürnberg		\|Entstehungsort=Nürnberg
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	=== Anmerkung zur Datierung ===		=== Anmerkung zur Datierung ===
	Brief auf 1534 vordatiert: Die Ablehnung der Ratsschreiberstelle durch C. gehört ins Jahr 1534 (vgl. [[Forschungsliteratur::Heerwagen 1868]], S. 16). Zudem beziehen sich die Rüstungen Ferdinands I. auf den Kampf um Württemberg, zu dessen Rückeroberung sich Landgraf Philipp und [[Erwähnte Person::Ulrich (Württemberg)]] anschickten, vgl. [[Forschungsliteratur::Lies 2013]], S. 134.		Brief auf 1534 vordatiert: Die Ablehnung der Ratsschreiberstelle durch C. gehört ins Jahr 1534 (vgl. [[Forschungsliteratur::Heerwagen 1868]], S. 16). Zudem beziehen sich die Rüstungen Ferdinands I. auf den Kampf um Württemberg, zu dessen Rückeroberung sich Landgraf Philipp und [[Erwähnte Person::Ulrich (Württemberg)]] 1534 anschickten, vgl. [[Forschungsliteratur::Lies 2013]], S. 134.
	(freundlicher Hinweis von Torsten Woitkowitz)		(freundlicher Hinweis von Torsten Woitkowitz)

VG: VG verschob die Seite Camerarius an Stiebar, 30.04.1535 nach Camerarius an Stiebar, 30.04.1534: Datum wurde ermittelt

2022-08-30T10:27:44Z

VG verschob die Seite Camerarius an Stiebar, 30.04.1535 nach Camerarius an Stiebar, 30.04.1534: Datum wurde ermittelt

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VG am 12. Juli 2022 um 09:24 Uhr

2022-07-12T09:24:26Z

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	MH, 19.11.2018: Wohl eher auf das Jahr 1534 zu datieren, vgl. Heerwagen 1868, S. 16		MH, 19.11.2018: Wohl eher auf das Jahr 1534 zu datieren, vgl. Heerwagen 1868, S. 16

	VG, 12.7.22: Bin mit Umdatierung einverstanden und habe sie durchgeführt; siehe Anmerkungen..		VG, 12.7.22: Bin mit Umdatierung einverstanden und habe sie durchgeführt; siehe Anmerkungen.
	''Noster'' ist wohl immer Philipp Melanchthon. Möglicherweise trauen sich die C.-Söhne nicht, dessen Namen auszuschreiben, seit die Philippisten 1574 in Sachsen entmachtet wurden? Es wäre interessant, ob das in den Handschriften auch so erscheint oder ob da "Klartext" geschrieben wurde.		''Noster'' ist wohl immer Philipp Melanchthon. Möglicherweise trauen sich die C.-Söhne nicht, dessen Namen auszuschreiben, seit die Philippisten 1574 in Sachsen entmachtet wurden? Es wäre interessant, ob das in den Handschriften auch so erscheint oder ob da "Klartext" geschrieben wurde.
	\|Handschrift=unbekannt		\|Handschrift=unbekannt

VG am 12. Juli 2022 um 09:21 Uhr

2022-07-12T09:21:19Z

← Nächstältere Version		Version vom 12. Juli 2022, 11:21 Uhr
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	MH, 19.11.2018: Wohl eher auf das Jahr 1534 zu datieren, vgl. Heerwagen 1868, S. 16		MH, 19.11.2018: Wohl eher auf das Jahr 1534 zu datieren, vgl. Heerwagen 1868, S. 16
	VG, 12.7.22: Bin mit Umdatierung einverstanden und habe sie durchgeführt; siehe Anmerkungen.
			VG, 12.7.22: Bin mit Umdatierung einverstanden und habe sie durchgeführt; siehe Anmerkungen..
	''Noster'' ist wohl immer Philipp Melanchthon. Möglicherweise trauen sich die C.-Söhne nicht, dessen Namen auszuschreiben, seit die Philippisten 1574 in Sachsen entmachtet wurden? Es wäre interessant, ob das in den Handschriften auch so erscheint oder ob da "Klartext" geschrieben wurde.		''Noster'' ist wohl immer Philipp Melanchthon. Möglicherweise trauen sich die C.-Söhne nicht, dessen Namen auszuschreiben, seit die Philippisten 1574 in Sachsen entmachtet wurden? Es wäre interessant, ob das in den Handschriften auch so erscheint oder ob da "Klartext" geschrieben wurde.
	\|Handschrift=unbekannt		\|Handschrift=unbekannt
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	=== Anmerkung zur Datierung ===		=== Anmerkung zur Datierung ===
	Brief auf 1534 vordatiert: Die Ablehnung der Ratsschreiberstelle durch C. gehört ins Jahr 1534 (vgl. [[Forschungsliteratur::Heerwagen 1868]], S. 16). Zudem beziehen sich die Rüstungen Ferdinands I. auf den Kampf um Württemberg, zu dessen Rückeroberung sich Landgraf Philipp und [[Erwähnte Person::Ulrich (Württemberg)]] anschickten.		Brief auf 1534 vordatiert: Die Ablehnung der Ratsschreiberstelle durch C. gehört ins Jahr 1534 (vgl. [[Forschungsliteratur::Heerwagen 1868]], S. 16). Zudem beziehen sich die Rüstungen Ferdinands I. auf den Kampf um Württemberg, zu dessen Rückeroberung sich Landgraf Philipp und [[Erwähnte Person::Ulrich (Württemberg)]] anschickten, vgl. [[Forschungsliteratur::Lies 2013]], S. 134.
	(freundlicher Hinweis von Torsten Woitkowitz)		(freundlicher Hinweis von Torsten Woitkowitz)

VG am 12. Juli 2022 um 09:16 Uhr

2022-07-12T09:16:41Z

← Nächstältere Version		Version vom 12. Juli 2022, 11:16 Uhr
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	\|Absender=Joachim Camerarius I.		\|Absender=Joachim Camerarius I.
	\|Empfänger=Daniel Stiebar von Rabeneck		\|Empfänger=Daniel Stiebar von Rabeneck
	\|Datum=~~1535~~/04/30		\|Datum=1534/04/30
	\|DatumGesichert=nein		\|DatumGesichert=nein
	\|Bemerkungen zum Datum=Prid. Cal. Maii.		\|Bemerkungen zum Datum=Prid. Cal. Maii. Das Jahr wurde umdatiert auf 1534, vgl. Anmerkungen zum Datum.
	\|Sprache=Latein		\|Sprache=Latein
	\|Entstehungsort=Nürnberg		\|Entstehungsort=Nürnberg
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	\|Gedicht_jn=nein		\|Gedicht_jn=nein
	\|Incipit=Nostrum consilium recusationis illius		\|Incipit=Nostrum consilium recusationis illius
	\|Register=Politische Neuigkeiten;Biographisches (Stellenangebote und Berufungen)~~;Türkenkriege/Türkengefahr;~~		\|Register=Politische Neuigkeiten;Biographisches (Stellenangebote und Berufungen)
	\|Paratext_jn=nein		\|Paratext_jn=nein
	\|Regest_jn=ja		\|Regest_jn=ja
	\|Notizen=Unklare politische Anspielungen; auch unklar: "Warum frage Stiebar? Die alte Tugend vieler Männer gehöre der Vergangenheit an."		\|Notizen=Unklare politische Anspielungen; auch unklar: "Warum frage Stiebar? Die alte Tugend vieler Männer gehöre der Vergangenheit an."

	MH, 19.11.2018: Wohl eher auf das Jahr 1534 zu datieren, vgl. Heerwagen ~~1867~~, S. 16		MH, 19.11.2018: Wohl eher auf das Jahr 1534 zu datieren, vgl. Heerwagen 1868, S. 16
			VG, 12.7.22: Bin mit Umdatierung einverstanden und habe sie durchgeführt; siehe Anmerkungen.
			''Noster'' ist wohl immer Philipp Melanchthon. Möglicherweise trauen sich die C.-Söhne nicht, dessen Namen auszuschreiben, seit die Philippisten 1574 in Sachsen entmachtet wurden? Es wäre interessant, ob das in den Handschriften auch so erscheint oder ob da "Klartext" geschrieben wurde.
	\|Handschrift=unbekannt		\|Handschrift=unbekannt
	\|Bearbeitungsstand=korrigiert		\|Bearbeitungsstand=korrigiert
	\|Wiedervorlage=ja		\|Wiedervorlage=ja
	\|Bearbeiter=MH		\|Bearbeiter=MH; VG
	\|Gegengelesen=HIWI4; JS		\|Gegengelesen=HIWI4; JS
	}}		}}
	Absende- und Zielort mutmaßlich.		Absende- und Zielort mutmaßlich.

			=== Anmerkung zur Datierung ===
			Brief auf 1534 vordatiert: Die Ablehnung der Ratsschreiberstelle durch C. gehört ins Jahr 1534 (vgl. [[Forschungsliteratur::Heerwagen 1868]], S. 16). Zudem beziehen sich die Rüstungen Ferdinands I. auf den Kampf um Württemberg, zu dessen Rückeroberung sich Landgraf Philipp und [[Erwähnte Person::Ulrich (Württemberg)]] anschickten.
			(freundlicher Hinweis von Torsten Woitkowitz)

	=== Regest ===		=== Regest ===
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	Camerarius habe Stiebar schon sehnlich erwartet und bedaure es deshalb umso mehr, dass Stiebar geschrieben habe, er könne zurzeit nicht kommen. (Das Folgende scherzhaft:) Camerarius bestehe nicht auf diesem Versprechen. Es sei ja ein langer Weg und außerdem kenne Stiebar ja das Sprichwort: "Später Dank ist unerwünscht." Aber Camerarius wolle sich damit zufrieden geben, dass Stiebar den halben Weg zurücklege. Wie Stiebar sehen könne, scherze er, obwohl er doch eigentlich gar nicht dazu aufgelegt sei.		Camerarius habe Stiebar schon sehnlich erwartet und bedaure es deshalb umso mehr, dass Stiebar geschrieben habe, er könne zurzeit nicht kommen. (Das Folgende scherzhaft:) Camerarius bestehe nicht auf diesem Versprechen. Es sei ja ein langer Weg und außerdem kenne Stiebar ja das Sprichwort: "Später Dank ist unerwünscht." Aber Camerarius wolle sich damit zufrieden geben, dass Stiebar den halben Weg zurücklege. Wie Stiebar sehen könne, scherze er, obwohl er doch eigentlich gar nicht dazu aufgelegt sei.

	Hier (in [[Erwähnter Ort::Nürnberg]]) gehe das Gerücht, König [[Erwähnte Person::Ferdinand I. (HRR)\|Ferdinand]] stelle ein Heer auf und beabsichtige, mit seinen Feinden (sc. ~~den Türken~~) zu kämpfen. Vermutlich wünschten dies inständig eben jene Männer, die, wie Camerarius sehen könne, allzu vermessen seien.		Hier (in [[Erwähnter Ort::Nürnberg]]) gehe das Gerücht, König [[Erwähnte Person::Ferdinand I. (HRR)\|Ferdinand]] stelle ein Heer auf und beabsichtige, mit seinen Feinden (sc. Unterstützern von Ulrich von Württemberg zur Rückeroberung seines Landes) zu kämpfen. Vermutlich wünschten dies inständig eben jene Männer, die, wie Camerarius sehen könne, allzu vermessen seien.

	~~Es sei unverständlich~~, dass der ihrige (''noster'' sc. [[Erwähnte Person::~~Martin Luther~~]]) dem ''Makedonen'' (sc. [[Erwähnte Person::Philipp I. (Hessen)\|Philipp von Hessen]]) gewogen sei und ihn sogar noch unterstütze. Ihre Stadt (Nürnberg) stehe zu ihrem Wort. Warum frage Stiebar? Die alte Tugend vieler Männer gehöre der Vergangenheit an.		Er könne nicht erkennen, dass der ihrige (''noster'' sc. [[Erwähnte Person::Philipp Melanchthon]]) dem ''Makedonen'' (sc. [[Erwähnte Person::Philipp I. (Hessen)\|Philipp von Hessen]]) gewogen sei und ihn sogar noch unterstütze. Ihre Stadt (Nürnberg) stehe zu ihrem Wort. Warum frage Stiebar? Die alte Tugend vieler Männer gehöre der Vergangenheit an.

	Lebewohl.		Lebewohl.

MH: /* Anmerkungen */

2019-02-04T16:48:28Z

Anmerkungen

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	=== Anmerkungen ===		=== Anmerkungen ===
	* "Es gebe keinen Grund": Offenbar war Camerarius 1534 die Stelle des am 12.12.1533 verstorbenen Ratsschreibers Georg Hoppel (Hopelius) angeboten worden. Dies geht aus den Aufzeichnungen des Joachim Camerarius II. zum Leben seines Vaters vor, die in der Münchner Staatsbibliothek erhalten sind ([[München, BSB]], Clm 10376, Nr. 8, Bl. 8r (ehemals 16r); zu Hoppel vgl. [[Scheible 2005]], S. 323).		* "Es gebe keinen Grund": Offenbar war Camerarius 1534 die Stelle des am 12.12.1533 verstorbenen Ratsschreibers [[Erwähnte Person::Georg Hoppel]] (Hopelius) angeboten worden. Dies geht aus den Aufzeichnungen des Joachim Camerarius II. zum Leben seines Vaters vor, die in der Münchner Staatsbibliothek erhalten sind ([[München, BSB]], Clm 10376, Nr. 8, Bl. 8r (ehemals 16r); zu Hoppel vgl. [[Scheible 2005]], S. 323).

MH am 19. November 2018 um 17:33 Uhr

2018-11-19T17:33:36Z

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	\|Regest_jn=ja		\|Regest_jn=ja
	\|Notizen=Unklare politische Anspielungen; auch unklar: "Warum frage Stiebar? Die alte Tugend vieler Männer gehöre der Vergangenheit an."		\|Notizen=Unklare politische Anspielungen; auch unklar: "Warum frage Stiebar? Die alte Tugend vieler Männer gehöre der Vergangenheit an."

			MH, 19.11.2018: Wohl eher auf das Jahr 1534 zu datieren, vgl. Heerwagen 1867, S. 16
	\|Handschrift=unbekannt		\|Handschrift=unbekannt
	\|Bearbeitungsstand=korrigiert		\|Bearbeitungsstand=korrigiert

JS am 17. Oktober 2018 um 15:32 Uhr

2018-10-17T15:32:05Z

← Nächstältere Version		Version vom 17. Oktober 2018, 17:32 Uhr
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	\|Gedicht_jn=nein		\|Gedicht_jn=nein
	\|Incipit=Nostrum consilium recusationis illius		\|Incipit=Nostrum consilium recusationis illius
	\|Register=Politische Neuigkeiten; Biographisches (Stellenangebote und Berufungen); Türkenkriege/Türkengefahr;		\|Register=Politische Neuigkeiten;Biographisches (Stellenangebote und Berufungen);Türkenkriege/Türkengefahr;
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	}}		}}
	Absende- und Zielort mutmaßlich.		Absende- und Zielort mutmaßlich.

HIWI4 am 24. April 2018 um 11:00 Uhr

2018-04-24T11:00:10Z

← Nächstältere Version		Version vom 24. April 2018, 13:00 Uhr
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	\|Bearbeiter=MH		\|Bearbeiter=MH
			\|Gegengelesen=HIWI4;
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	Absende- und Zielort mutmaßlich.		Absende- und Zielort mutmaßlich.