Camerarius an Stiebar, 17.01.1538 - Versionsgeschichte

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2023-06-29T17:27:31Z

Textersetzung - „https://www.hadw-bw.de/forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1“ durch „https://melanchthon.hadw-bw.de/regesten.html“

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	=== Hinweise zur Datierung ===		=== Hinweise zur Datierung ===
	Im Brief schreibt Camerarius, [[Erwähnte Person::Philipp Melanchthon\|Melanchthon]] habe ihn brieflich über die Niederlage bei [[Esseg]] informiert. Dies bezieht sich auf ein Schreiben vom 27.11.1537 vgl. [https://~~www~~.hadw-bw.de/~~forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1~~ MBW], Nr. 1969. Dieser Brief muss danach verfasst worden sein und dürfte somit ins Jahr 1538 zu datieren sein.		Im Brief schreibt Camerarius, [[Erwähnte Person::Philipp Melanchthon\|Melanchthon]] habe ihn brieflich über die Niederlage bei [[Esseg]] informiert. Dies bezieht sich auf ein Schreiben vom 27.11.1537 vgl. [https://melanchthon.hadw-bw.de/regesten.html MBW], Nr. 1969. Dieser Brief muss danach verfasst worden sein und dürfte somit ins Jahr 1538 zu datieren sein.

	=== Regest ===		=== Regest ===
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	Der Staat werde teils durch verborgene Feindschaften, teils durch offene Kriege zerstört. Alles sei von Verdächtigungen, Unsicherheit und Uneinigkeit geprägt. Aber all dies sei erst der Beginn der Übel, wenn sich die Mächtigen nicht vorsähen.		Der Staat werde teils durch verborgene Feindschaften, teils durch offene Kriege zerstört. Alles sei von Verdächtigungen, Unsicherheit und Uneinigkeit geprägt. Aber all dies sei erst der Beginn der Übel, wenn sich die Mächtigen nicht vorsähen.

	Camerarius' Bruder [[Erwähnte Person::Hieronymus Camerarius\|(Hieronymus)]] sei als Gesandter seines Fürsten [[Erwähnte Person::Philipp (Pfalz-Neuburg)\|(Philipp von Pfalz-Neuburg)]] nach [[Erwähnter Ort::Würzburg]] gekommen, wie Camerarius neulich (bei seinem Besuch MItte November bei (Philipp von Pfalz-Neuburg), vgl. [https://~~www~~.hadw-bw.de/~~forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1~~ MBW], Nr. 1968.4) erfahren habe. Er sei überzeugt, dass er die Gesandtschaftsreise um Camerarius' willen gern auf sich genommen habe. Unschön aber sei, dass er unverrichteter Dinge wieder abreisen musste. Es wäre für Stiebars Fürsten ([[Erwähnte Person::Konrad II. von Thüngen]]) nötig und nützlich gewesen, das (worüber verhandelt wurde) umzusetzen. Deshalb könne er die Entschuldigung Stiebars für den Fehler seines Fürsten nicht akzeptieren. Denn auch Konrad verfüge ja über eine Klugheit, die ihn nicht nur das erkennen lasse, was sich unmittelbar vor seinen Füßen befinde, wie der Komödiendichter [[Erwähnte Person::Terenz]] sage (nach Terenz, Adelphi, 386-388). Aber genug davon.		Camerarius' Bruder [[Erwähnte Person::Hieronymus Camerarius\|(Hieronymus)]] sei als Gesandter seines Fürsten [[Erwähnte Person::Philipp (Pfalz-Neuburg)\|(Philipp von Pfalz-Neuburg)]] nach [[Erwähnter Ort::Würzburg]] gekommen, wie Camerarius neulich (bei seinem Besuch MItte November bei (Philipp von Pfalz-Neuburg), vgl. [https://melanchthon.hadw-bw.de/regesten.html MBW], Nr. 1968.4) erfahren habe. Er sei überzeugt, dass er die Gesandtschaftsreise um Camerarius' willen gern auf sich genommen habe. Unschön aber sei, dass er unverrichteter Dinge wieder abreisen musste. Es wäre für Stiebars Fürsten ([[Erwähnte Person::Konrad II. von Thüngen]]) nötig und nützlich gewesen, das (worüber verhandelt wurde) umzusetzen. Deshalb könne er die Entschuldigung Stiebars für den Fehler seines Fürsten nicht akzeptieren. Denn auch Konrad verfüge ja über eine Klugheit, die ihn nicht nur das erkennen lasse, was sich unmittelbar vor seinen Füßen befinde, wie der Komödiendichter [[Erwähnte Person::Terenz]] sage (nach Terenz, Adelphi, 386-388). Aber genug davon.

	Was von den "agathokleischen Gefäßen" (unklar) noch übrig sei, habe Camerarius' Frau [[Erwähnte Person::Anna Truchseß von Grünsberg\|(Anna)]] dem Boten übergeben, der sie zu Stiebar bringen werde. Da sich Stiebar so gewissenhaft nach dem Preis erkundige, fürchte er wohl, dass Camerarius Zinsen verlange, wenn er nicht gleich zahle. Aber sie beide werden wohl für immer in der Schuld des jeweils anderen stehen.		Was von den "agathokleischen Gefäßen" (unklar) noch übrig sei, habe Camerarius' Frau [[Erwähnte Person::Anna Truchseß von Grünsberg\|(Anna)]] dem Boten übergeben, der sie zu Stiebar bringen werde. Da sich Stiebar so gewissenhaft nach dem Preis erkundige, fürchte er wohl, dass Camerarius Zinsen verlange, wenn er nicht gleich zahle. Aber sie beide werden wohl für immer in der Schuld des jeweils anderen stehen.

VG: /* Regest */

2023-03-30T14:59:38Z

Regest

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	Der Staat werde teils durch verborgene Feindschaften, teils durch offene Kriege zerstört. Alles sei von Verdächtigungen, Unsicherheit und Uneinigkeit geprägt. Aber all dies sei erst der Beginn der Übel, wenn sich die Mächtigen nicht vorsähen.		Der Staat werde teils durch verborgene Feindschaften, teils durch offene Kriege zerstört. Alles sei von Verdächtigungen, Unsicherheit und Uneinigkeit geprägt. Aber all dies sei erst der Beginn der Übel, wenn sich die Mächtigen nicht vorsähen.

	Camerarius' Bruder [[Erwähnte Person::Hieronymus Camerarius\|(Hieronymus)]] sei als Gesandter seines Fürsten [[Erwähnte Person::Philipp (Pfalz-Neuburg)\|(Philipp von Pfalz-Neuburg)]] nach [[Erwähnter Ort::Würzburg]] gekommen, wie Camerarius neulich (bei seinem Besuch MItte November bei (Philipp von Pfalz-Neuburg), vgl.[https://www.hadw-bw.de/forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1 MBW], Nr. 1968.4) erfahren habe. Er sei überzeugt, dass er die Gesandtschaftsreise um Camerarius' willen gern auf sich genommen habe. Unschön aber sei, dass er unverrichteter Dinge wieder abreisen musste. Es wäre für Stiebars Fürsten ([[Erwähnte Person::Konrad II. von Thüngen]]) nötig und nützlich gewesen, das (worüber verhandelt wurde) umzusetzen. Deshalb könne er die Entschuldigung Stiebars für den Fehler seines Fürsten nicht akzeptieren. Denn auch Konrad verfüge ja über eine Klugheit, die ihn nicht nur das erkennen lasse, was sich unmittelbar vor seinen Füßen befinde, wie der Komödiendichter [[Erwähnte Person::Terenz]] sage (nach Terenz, Adelphi, 386-388). Aber genug davon.		Camerarius' Bruder [[Erwähnte Person::Hieronymus Camerarius\|(Hieronymus)]] sei als Gesandter seines Fürsten [[Erwähnte Person::Philipp (Pfalz-Neuburg)\|(Philipp von Pfalz-Neuburg)]] nach [[Erwähnter Ort::Würzburg]] gekommen, wie Camerarius neulich (bei seinem Besuch MItte November bei (Philipp von Pfalz-Neuburg), vgl. [https://www.hadw-bw.de/forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1 MBW], Nr. 1968.4) erfahren habe. Er sei überzeugt, dass er die Gesandtschaftsreise um Camerarius' willen gern auf sich genommen habe. Unschön aber sei, dass er unverrichteter Dinge wieder abreisen musste. Es wäre für Stiebars Fürsten ([[Erwähnte Person::Konrad II. von Thüngen]]) nötig und nützlich gewesen, das (worüber verhandelt wurde) umzusetzen. Deshalb könne er die Entschuldigung Stiebars für den Fehler seines Fürsten nicht akzeptieren. Denn auch Konrad verfüge ja über eine Klugheit, die ihn nicht nur das erkennen lasse, was sich unmittelbar vor seinen Füßen befinde, wie der Komödiendichter [[Erwähnte Person::Terenz]] sage (nach Terenz, Adelphi, 386-388). Aber genug davon.

	Was von den "agathokleischen Gefäßen" (unklar) noch übrig sei, habe Camerarius' Frau [[Erwähnte Person::Anna Truchseß von Grünsberg\|(Anna)]] dem Boten übergeben, der sie zu Stiebar bringen werde. Da sich Stiebar so gewissenhaft nach dem Preis erkundige, fürchte er wohl, dass Camerarius Zinsen verlange, wenn er nicht gleich zahle. Aber sie beide werden wohl für immer in der Schuld des jeweils anderen stehen.		Was von den "agathokleischen Gefäßen" (unklar) noch übrig sei, habe Camerarius' Frau [[Erwähnte Person::Anna Truchseß von Grünsberg\|(Anna)]] dem Boten übergeben, der sie zu Stiebar bringen werde. Da sich Stiebar so gewissenhaft nach dem Preis erkundige, fürchte er wohl, dass Camerarius Zinsen verlange, wenn er nicht gleich zahle. Aber sie beide werden wohl für immer in der Schuld des jeweils anderen stehen.

VG am 29. März 2023 um 09:03 Uhr

2023-03-29T09:03:42Z

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	\|Gedicht_jn=nein		\|Gedicht_jn=nein
	\|Incipit=Puderet me tibi tam esse molestum		\|Incipit=Puderet me tibi tam esse molestum
	\|Register=Biographisches (Krankheit);Biographisches (Finanzielles);Politische Neuigkeiten;Kometen		\|Register=Biographisches (Krankheit);Biographisches (Finanzielles);Politische Neuigkeiten;Kometen;Balneologie / Thermenbesuch
	\|Paratext_jn=nein		\|Paratext_jn=nein
	\|Regest_jn=ja		\|Regest_jn=ja

HIWI am 26. Oktober 2022 um 16:16 Uhr

2022-10-26T16:16:34Z

← Nächstältere Version		Version vom 26. Oktober 2022, 18:16 Uhr
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	Der Staat werde teils durch verborgene Feindschaften, teils durch offene Kriege zerstört. Alles sei von Verdächtigungen, Unsicherheit und Uneinigkeit geprägt. Aber all dies sei erst der Beginn der Übel, wenn sich die Mächtigen nicht vorsähen.		Der Staat werde teils durch verborgene Feindschaften, teils durch offene Kriege zerstört. Alles sei von Verdächtigungen, Unsicherheit und Uneinigkeit geprägt. Aber all dies sei erst der Beginn der Übel, wenn sich die Mächtigen nicht vorsähen.

	Camerarius' Bruder [[Erwähnte Person::Hieronymus Camerarius\|(Hieronymus)]] sei als Gesandter seines Fürsten [[Erwähnte Person::Philipp (Pfalz-Neuburg)\|(Philipp von Pfalz-Neuburg)]] nach [[Erwähnter Ort::Würzburg]] gekommen, wie Camerarius neulich (bei seinem Besuch MItte November bei (Philipp von Pfalz-Neuburg), vgl.[https://www.hadw-bw.de/forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1 MBW], Nr. ~~MBW~~ 1968.4) erfahren habe. Er sei überzeugt, dass er die Gesandtschaftsreise um Camerarius' willen gern auf sich genommen habe. Unschön aber sei, dass er unverrichteter Dinge wieder abreisen musste. Es wäre für Stiebars Fürsten ([[Erwähnte Person::Konrad II. von Thüngen]]) nötig und nützlich gewesen, das (worüber verhandelt wurde) umzusetzen. Deshalb könne er die Entschuldigung Stiebars für den Fehler seines Fürsten nicht akzeptieren. Denn auch Konrad verfüge ja über eine Klugheit, die ihn nicht nur das erkennen lasse, was sich unmittelbar vor seinen Füßen befinde, wie der Komödiendichter [[Erwähnte Person::Terenz]] sage (nach Terenz, Adelphi, 386-388). Aber genug davon.		Camerarius' Bruder [[Erwähnte Person::Hieronymus Camerarius\|(Hieronymus)]] sei als Gesandter seines Fürsten [[Erwähnte Person::Philipp (Pfalz-Neuburg)\|(Philipp von Pfalz-Neuburg)]] nach [[Erwähnter Ort::Würzburg]] gekommen, wie Camerarius neulich (bei seinem Besuch MItte November bei (Philipp von Pfalz-Neuburg), vgl.[https://www.hadw-bw.de/forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1 MBW], Nr. 1968.4) erfahren habe. Er sei überzeugt, dass er die Gesandtschaftsreise um Camerarius' willen gern auf sich genommen habe. Unschön aber sei, dass er unverrichteter Dinge wieder abreisen musste. Es wäre für Stiebars Fürsten ([[Erwähnte Person::Konrad II. von Thüngen]]) nötig und nützlich gewesen, das (worüber verhandelt wurde) umzusetzen. Deshalb könne er die Entschuldigung Stiebars für den Fehler seines Fürsten nicht akzeptieren. Denn auch Konrad verfüge ja über eine Klugheit, die ihn nicht nur das erkennen lasse, was sich unmittelbar vor seinen Füßen befinde, wie der Komödiendichter [[Erwähnte Person::Terenz]] sage (nach Terenz, Adelphi, 386-388). Aber genug davon.

	Was von den "agathokleischen Gefäßen" (unklar) noch übrig sei, habe Camerarius' Frau [[Erwähnte Person::Anna Truchseß von Grünsberg\|(Anna)]] dem Boten übergeben, der sie zu Stiebar bringen werde. Da sich Stiebar so gewissenhaft nach dem Preis erkundige, fürchte er wohl, dass Camerarius Zinsen verlange, wenn er nicht gleich zahle. Aber sie beide werden wohl für immer in der Schuld des jeweils anderen stehen.		Was von den "agathokleischen Gefäßen" (unklar) noch übrig sei, habe Camerarius' Frau [[Erwähnte Person::Anna Truchseß von Grünsberg\|(Anna)]] dem Boten übergeben, der sie zu Stiebar bringen werde. Da sich Stiebar so gewissenhaft nach dem Preis erkundige, fürchte er wohl, dass Camerarius Zinsen verlange, wenn er nicht gleich zahle. Aber sie beide werden wohl für immer in der Schuld des jeweils anderen stehen.

VG am 4. Oktober 2022 um 09:19 Uhr

2022-10-04T09:19:43Z

← Nächstältere Version		Version vom 4. Oktober 2022, 11:19 Uhr
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	\|Gedicht_jn=nein		\|Gedicht_jn=nein
	\|Incipit=Puderet me tibi tam esse molestum		\|Incipit=Puderet me tibi tam esse molestum
	\|Register=Biographisches (Krankheit);Biographisches (Finanzielles);Politische Neuigkeiten		\|Register=Biographisches (Krankheit);Biographisches (Finanzielles);Politische Neuigkeiten;Kometen
	\|Paratext_jn=nein		\|Paratext_jn=nein
	\|Regest_jn=ja		\|Regest_jn=ja
			\|Notizen=VG, 4.10.22: Einiges unklar:
			* agothokleische Vasen
			* Identifikation der Thermen (vielleicht Bläsibad oder Wildbad? TW vermutet, dass es sich auch einfach nur um Bottiche mit heißem Wasser handeln könnte).
	\|Handschrift=unbekannt		\|Handschrift=unbekannt
	\|Bearbeitungsstand=korrigiert		\|Bearbeitungsstand=korrigiert
	\|Wiedervorlage=ja		\|Wiedervorlage=ja
	\|Bearbeiter=MH		\|Bearbeiter=MH
	\|Gegengelesen=HIWI4;		\|Gegengelesen=HIWI4; VG
	}}		}}
	Zielort mutmaßlich.		Zielort mutmaßlich.
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	Der Staat werde teils durch verborgene Feindschaften, teils durch offene Kriege zerstört. Alles sei von Verdächtigungen, Unsicherheit und Uneinigkeit geprägt. Aber all dies sei erst der Beginn der Übel, wenn sich die Mächtigen nicht vorsähen.		Der Staat werde teils durch verborgene Feindschaften, teils durch offene Kriege zerstört. Alles sei von Verdächtigungen, Unsicherheit und Uneinigkeit geprägt. Aber all dies sei erst der Beginn der Übel, wenn sich die Mächtigen nicht vorsähen.

	Camerarius' Bruder [[Erwähnte Person::Hieronymus Camerarius\|(Hieronymus)]] sei als Gesandter seines Fürsten [[Erwähnte Person::Philipp (Pfalz-Neuburg)\|(Philipp von Pfalz-Neuburg)]] nach [[Erwähnter Ort::Würzburg]] gekommen, wie Camerarius neulich erfahren habe. Er sei überzeugt, dass er die Gesandtschaftsreise um Camerarius' willen gern auf sich genommen habe. Unschön aber sei, dass er unverrichteter Dinge wieder abreisen musste. Es wäre für Stiebars Fürsten ([[Erwähnte Person::Konrad II. von Thüngen]]) nötig und nützlich gewesen, das (worüber verhandelt wurde) umzusetzen. Deshalb könne er die Entschuldigung Stiebars für den Fehler seines Fürsten nicht akzeptieren. Denn auch Konrad verfüge ja über eine Klugheit, die ihn nicht nur das erkennen lasse, was sich unmittelbar vor seinen Füßen befinde, wie der Komödiendichter [[Erwähnte Person::Terenz]] sage (nach Terenz, Adelphi, 386-388). Aber genug davon.		Camerarius' Bruder [[Erwähnte Person::Hieronymus Camerarius\|(Hieronymus)]] sei als Gesandter seines Fürsten [[Erwähnte Person::Philipp (Pfalz-Neuburg)\|(Philipp von Pfalz-Neuburg)]] nach [[Erwähnter Ort::Würzburg]] gekommen, wie Camerarius neulich (bei seinem Besuch MItte November bei (Philipp von Pfalz-Neuburg), vgl.[https://www.hadw-bw.de/forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1 MBW], Nr. MBW 1968.4) erfahren habe. Er sei überzeugt, dass er die Gesandtschaftsreise um Camerarius' willen gern auf sich genommen habe. Unschön aber sei, dass er unverrichteter Dinge wieder abreisen musste. Es wäre für Stiebars Fürsten ([[Erwähnte Person::Konrad II. von Thüngen]]) nötig und nützlich gewesen, das (worüber verhandelt wurde) umzusetzen. Deshalb könne er die Entschuldigung Stiebars für den Fehler seines Fürsten nicht akzeptieren. Denn auch Konrad verfüge ja über eine Klugheit, die ihn nicht nur das erkennen lasse, was sich unmittelbar vor seinen Füßen befinde, wie der Komödiendichter [[Erwähnte Person::Terenz]] sage (nach Terenz, Adelphi, 386-388). Aber genug davon.

	Was von den "agathokleischen Gefäßen" noch übrig sei, habe Camerarius' Frau [[Erwähnte Person::Anna Truchseß von Grünsberg\|(Anna)]] dem Boten übergeben, der sie zu Stiebar bringen werde. Da sich Stiebar so gewissenhaft nach dem Preis erkundige, fürchte er wohl, dass Camerarius Zinsen verlange, wenn er nicht gleich zahle. Aber sie beide werden wohl für immer in der Schuld des jeweils anderen stehen.		Was von den "agathokleischen Gefäßen" (unklar) noch übrig sei, habe Camerarius' Frau [[Erwähnte Person::Anna Truchseß von Grünsberg\|(Anna)]] dem Boten übergeben, der sie zu Stiebar bringen werde. Da sich Stiebar so gewissenhaft nach dem Preis erkundige, fürchte er wohl, dass Camerarius Zinsen verlange, wenn er nicht gleich zahle. Aber sie beide werden wohl für immer in der Schuld des jeweils anderen stehen.

	In [[Erwähnter Ort::Tübingen]] habe es Gerüchte gegeben, es sei ein Frieden zwischen dem Kaiser ([[Erwähnte Person::Karl V. (HRR)\|Karl V.]]) und dem König von Frankreich, [[Erwähnte Person::Franz I. (Frankreich)]] vereinbart worden. Einige sagten auch, der Sohn [[Erwähnte Person::Ulrich (Württemberg)\|Ulrichs von Württemberg]] ([[Erwähnte Person::Christoph (Württemberg)\|Christoph]]) sei zurückgekehrt (s. Anm.). Aber das Gerücht lasse sich nicht bestätigen. Falls Stiebar etwas darüber oder über andere Entwicklungen wisse, möge er es bitte mitteilen.		In [[Erwähnter Ort::Tübingen]] habe es Gerüchte gegeben, es sei ein Frieden zwischen dem Kaiser ([[Erwähnte Person::Karl V. (HRR)\|Karl V.]]) und dem König von Frankreich, [[Erwähnte Person::Franz I. (Frankreich)]], vereinbart worden. Einige sagten auch, der Sohn [[Erwähnte Person::Ulrich (Württemberg)\|Ulrichs von Württemberg]] ([[Erwähnte Person::Christoph (Württemberg)\|Christoph]]) sei zurückgekehrt (s. Anm.). Aber das Gerücht lasse sich nicht bestätigen. Falls Stiebar etwas darüber oder über andere Entwicklungen wisse, möge er es bitte mitteilen.

	Camerarius habe diesen Brief wegen seines heftigen Fußleidens in den Thermen verfasst.		Camerarius habe diesen Brief wegen seines heftigen Fußleidens in den Thermen verfasst.

MH: Textersetzung - „[http://www.haw.uni-heidelberg.de/forschung/forschungsstellen/melanchthon/mbw-online.de.html“ durch „[https://www.hadw-bw.de/forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1“

2021-01-05T15:17:06Z

Textersetzung - „[http://www.haw.uni-heidelberg.de/forschung/forschungsstellen/melanchthon/mbw-online.de.html“ durch „[https://www.hadw-bw.de/forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1“

← Nächstältere Version		Version vom 5. Januar 2021, 17:17 Uhr
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	=== Hinweise zur Datierung ===		=== Hinweise zur Datierung ===
	Im Brief schreibt Camerarius, [[Erwähnte Person::Philipp Melanchthon\|Melanchthon]] habe ihn brieflich über die Niederlage bei [[Esseg]] informiert. Dies bezieht sich auf ein Schreiben vom 27.11.1537 vgl. [~~http~~://www.~~haw.uni~~-~~heidelberg~~.de/forschung/~~forschungsstellen~~/melanchthon/mbw-~~online.de.html~~ MBW], Nr. 1969. Dieser Brief muss danach verfasst worden sein und dürfte somit ins Jahr 1538 zu datieren sein.		Im Brief schreibt Camerarius, [[Erwähnte Person::Philipp Melanchthon\|Melanchthon]] habe ihn brieflich über die Niederlage bei [[Esseg]] informiert. Dies bezieht sich auf ein Schreiben vom 27.11.1537 vgl. [https://www.hadw-bw.de/forschung/forschungsstelle/melanchthon-briefwechsel-mbw/mbw-regest?rn=1 MBW], Nr. 1969. Dieser Brief muss danach verfasst worden sein und dürfte somit ins Jahr 1538 zu datieren sein.

	=== Regest ===		=== Regest ===

MH am 7. Januar 2020 um 19:27 Uhr

2020-01-07T19:27:04Z

← Nächstältere Version		Version vom 7. Januar 2020, 21:27 Uhr
Zeile 18:		Zeile 18:
	\|Paratext_jn=nein		\|Paratext_jn=nein
	\|Regest_jn=ja		\|Regest_jn=ja
	~~\|Notizen=Unklar: Absendeort (aus irgendwelchen Thermen=Bad Liebenzell?); Erwähnte Schrift~~
	~~Was sind die agathokleischen Gefäßen? (Agathokles von Syrakus?)~~
	\|Handschrift=unbekannt		\|Handschrift=unbekannt
	\|Bearbeitungsstand=korrigiert		\|Bearbeitungsstand=korrigiert

MH: /* Regest */

2020-01-07T19:25:07Z

Regest

← Nächstältere Version		Version vom 7. Januar 2020, 21:25 Uhr
Zeile 38:		Zeile 38:
	Neulich habe ihn sein altes Leiden derart niedergestreckt, dass er drei Tage lang nicht das Haus verlassen konnte. Hutten möge über einen Besuch der Thermen in [[Erwähnter Ort::Plombières]] nachdenken, damit Camerarius einen Reisegefährten habe. Stiebar hätte er nach Möglichkeit auch gern dabei. Er suche nämlich jede Art von Beistand, vertraue aber vor allem auf die Hilfe Gottes.		Neulich habe ihn sein altes Leiden derart niedergestreckt, dass er drei Tage lang nicht das Haus verlassen konnte. Hutten möge über einen Besuch der Thermen in [[Erwähnter Ort::Plombières]] nachdenken, damit Camerarius einen Reisegefährten habe. Stiebar hätte er nach Möglichkeit auch gern dabei. Er suche nämlich jede Art von Beistand, vertraue aber vor allem auf die Hilfe Gottes.

	[[Erwähnte Person::Philipp Melanchthon\|Philipp (Melanchthon)]] [[Briefpartner::Philipp Melanchthon\| ]] habe ihn in den letzten Tagen über die Niederlage (sc. bei [[Erwähnter Ort::Esseg]]) geschrieben, er habe viel ~~schrecklicheres~~ gehört als andere berichtet hätten. Unter den 1012 Verlusten befänden sich, so Melanchthon, auch die beiden [[Erwähnte Person::Unbekannt (Könneritz)\|Könneritz]], einstige Gefährten Stiebars. Camerarius wisse, dass diese Nachricht für Stiebar schmerzlich sei, aber er habe sie nicht verschweigen wollen.		[[Erwähnte Person::Philipp Melanchthon\|Philipp (Melanchthon)]] [[Briefpartner::Philipp Melanchthon\| ]] habe ihn in den letzten Tagen über die Niederlage (sc. bei [[Erwähnter Ort::Esseg]]) geschrieben, er habe viel Schrecklicheres gehört als andere berichtet hätten. Unter den 1012 Verlusten befänden sich, so Melanchthon, auch die beiden [[Erwähnte Person::Unbekannt (Könneritz)\|Könneritz]], einstige Gefährten Stiebars. Camerarius wisse, dass diese Nachricht für Stiebar schmerzlich sei, aber er habe sie nicht verschweigen wollen.

	Der Staat werde teils durch verborgene Feindschaften, teils durch offene Kriege zerstört. Alles sei von Verdächtigungen, Unsicherheit und Uneinigkeit geprägt. Aber all dies sei erst der Beginn der Übel, wenn sich die Mächtigen nicht vorsähen.		Der Staat werde teils durch verborgene Feindschaften, teils durch offene Kriege zerstört. Alles sei von Verdächtigungen, Unsicherheit und Uneinigkeit geprägt. Aber all dies sei erst der Beginn der Übel, wenn sich die Mächtigen nicht vorsähen.

HIWI7: /* Regest */

2019-05-21T15:27:59Z

Regest

← Nächstältere Version		Version vom 21. Mai 2019, 17:27 Uhr
Zeile 34:		Zeile 34:
	Camerarius habe von Stiebar zwei Briefe über den (geplanten) Erwerb eines Grundstücks erhalten. Er bekräftigt seine Kaufabsicht und gibt Stiebar Richtlinien, nach denen dieser den Kauf abwickeln solle.		Camerarius habe von Stiebar zwei Briefe über den (geplanten) Erwerb eines Grundstücks erhalten. Er bekräftigt seine Kaufabsicht und gibt Stiebar Richtlinien, nach denen dieser den Kauf abwickeln solle.

	Er freue sich, dass Stiebar seine Schrift (unklar) gefalle. Stiebar möge ihm bitte auch mitteilen, was [[Erwähnte Person::Moritz von Hutten]] davon halte. Hutten und Stiebar seien und werden auch in Zukunft auf die Mahnungen und Unterstützung durch treue und zuverlässige Menschen angewiesen sein. Stiebar möge sich schon jetzt daran gewöhnen, gern auf ihre Meinung zu hören, wenn sie sich freimütig äußerten. Stiebar und Hutten sollten zusehen, dass sie einige wahre Freunde fänden, auf die sie sich auch in schlechten Zeiten verlassen könnten. Camerarius pflege mit Stiebar furchtlos über diese Dinge zu reden, mit ~~Anderen~~ hingegen nicht.		Er freue sich, dass Stiebar seine Schrift (unklar) gefalle. Stiebar möge ihm bitte auch mitteilen, was [[Erwähnte Person::Moritz von Hutten]] davon halte. Hutten und Stiebar seien und werden auch in Zukunft auf die Mahnungen und die Unterstützung durch treue und zuverlässige Menschen angewiesen sein. Stiebar möge sich schon jetzt daran gewöhnen, gern auf ihre Meinung zu hören, wenn sie sich freimütig äußerten. Stiebar und Hutten sollten zusehen, dass sie einige wahre Freunde fänden, auf die sie sich auch in schlechten Zeiten verlassen könnten. Camerarius pflege mit Stiebar furchtlos über diese Dinge zu reden, mit anderen hingegen nicht.

	Neulich habe ihn sein altes Leiden derart niedergestreckt, dass er drei Tage lang nicht das Haus verlassen konnte. Hutten möge über einen Besuch der Thermen in [[Erwähnter Ort::Plombières]] nachdenken, damit Camerarius einen Reisegefährten habe. Stiebar hätte er nach Möglichkeit auch gern dabei. Er suche nämlich jede Art von Beistand, vertraue aber vor allem auf die Hilfe Gottes.		Neulich habe ihn sein altes Leiden derart niedergestreckt, dass er drei Tage lang nicht das Haus verlassen konnte. Hutten möge über einen Besuch der Thermen in [[Erwähnter Ort::Plombières]] nachdenken, damit Camerarius einen Reisegefährten habe. Stiebar hätte er nach Möglichkeit auch gern dabei. Er suche nämlich jede Art von Beistand, vertraue aber vor allem auf die Hilfe Gottes.

	[[Erwähnte Person::Philipp Melanchthon\|Philipp (Melanchthon)]] [[Briefpartner::Philipp Melanchthon\| ]] habe ihn in den letzten Tagen über die Niederlage (sc. bei [[Erwähnter Ort::Esseg]]) geschrieben, er habe viel ~~Schrecklicheres~~ gehört als ~~Andere~~ berichtet hätten. Unter den 1012 Verlusten befänden sich, so Melanchthon, auch die beiden [[Erwähnte Person::Unbekannt (Könneritz)\|Könneritz]], einstige Gefährten Stiebars. Camerarius wisse, dass diese Nachricht für Stiebar schmerzlich sei, aber er habe sie nicht verschweigen wollen.		[[Erwähnte Person::Philipp Melanchthon\|Philipp (Melanchthon)]] [[Briefpartner::Philipp Melanchthon\| ]] habe ihn in den letzten Tagen über die Niederlage (sc. bei [[Erwähnter Ort::Esseg]]) geschrieben, er habe viel schrecklicheres gehört als andere berichtet hätten. Unter den 1012 Verlusten befänden sich, so Melanchthon, auch die beiden [[Erwähnte Person::Unbekannt (Könneritz)\|Könneritz]], einstige Gefährten Stiebars. Camerarius wisse, dass diese Nachricht für Stiebar schmerzlich sei, aber er habe sie nicht verschweigen wollen.

	Der Staat werde teils durch verborgene Feindschaften, teils durch offene Kriege zerstört. Alles sei von Verdächtigungen, Unsicherheit und Uneinigkeit geprägt. Aber all dies sei erst der Beginn der Übel, wenn sich die Mächtigen nicht vorsähen.		Der Staat werde teils durch verborgene Feindschaften, teils durch offene Kriege zerstört. Alles sei von Verdächtigungen, Unsicherheit und Uneinigkeit geprägt. Aber all dies sei erst der Beginn der Übel, wenn sich die Mächtigen nicht vorsähen.
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	Camerarius' Bruder [[Erwähnte Person::Hieronymus Camerarius\|(Hieronymus)]] sei als Gesandter seines Fürsten [[Erwähnte Person::Philipp (Pfalz-Neuburg)\|(Philipp von Pfalz-Neuburg)]] nach [[Erwähnter Ort::Würzburg]] gekommen, wie Camerarius neulich erfahren habe. Er sei überzeugt, dass er die Gesandtschaftsreise um Camerarius' willen gern auf sich genommen habe. Unschön aber sei, dass er unverrichteter Dinge wieder abreisen musste. Es wäre für Stiebars Fürsten ([[Erwähnte Person::Konrad II. von Thüngen]]) nötig und nützlich gewesen, das (worüber verhandelt wurde) umzusetzen. Deshalb könne er die Entschuldigung Stiebars für den Fehler seines Fürsten nicht akzeptieren. Denn auch Konrad verfüge ja über eine Klugheit, die ihn nicht nur das erkennen lasse, was sich unmittelbar vor seinen Füßen befinde, wie der Komödiendichter [[Erwähnte Person::Terenz]] sage (nach Terenz, Adelphi, 386-388). Aber genug davon.		Camerarius' Bruder [[Erwähnte Person::Hieronymus Camerarius\|(Hieronymus)]] sei als Gesandter seines Fürsten [[Erwähnte Person::Philipp (Pfalz-Neuburg)\|(Philipp von Pfalz-Neuburg)]] nach [[Erwähnter Ort::Würzburg]] gekommen, wie Camerarius neulich erfahren habe. Er sei überzeugt, dass er die Gesandtschaftsreise um Camerarius' willen gern auf sich genommen habe. Unschön aber sei, dass er unverrichteter Dinge wieder abreisen musste. Es wäre für Stiebars Fürsten ([[Erwähnte Person::Konrad II. von Thüngen]]) nötig und nützlich gewesen, das (worüber verhandelt wurde) umzusetzen. Deshalb könne er die Entschuldigung Stiebars für den Fehler seines Fürsten nicht akzeptieren. Denn auch Konrad verfüge ja über eine Klugheit, die ihn nicht nur das erkennen lasse, was sich unmittelbar vor seinen Füßen befinde, wie der Komödiendichter [[Erwähnte Person::Terenz]] sage (nach Terenz, Adelphi, 386-388). Aber genug davon.

	Was von den ''agathokleischen Gefäßen'' noch übrig sei, habe Camerarius' Frau [[Erwähnte Person::Anna Truchseß von Grünsberg\|(Anna)]] dem Boten übergeben, der sie zu Stiebar bringen werde. Da sich Stiebar so gewissenhaft nach dem Preis erkundige, fürchte er wohl, dass Camerarius Zinsen verlange, wenn er nicht gleich zahle. Aber sie beide werden wohl für immer in der Schuld des jeweils ~~Anderen~~ stehen.		Was von den "agathokleischen Gefäßen" noch übrig sei, habe Camerarius' Frau [[Erwähnte Person::Anna Truchseß von Grünsberg\|(Anna)]] dem Boten übergeben, der sie zu Stiebar bringen werde. Da sich Stiebar so gewissenhaft nach dem Preis erkundige, fürchte er wohl, dass Camerarius Zinsen verlange, wenn er nicht gleich zahle. Aber sie beide werden wohl für immer in der Schuld des jeweils anderen stehen.

	In [[Erwähnter Ort::Tübingen]] habe es Gerüchte gegeben, es sei ein Frieden zwischen dem Kaiser, ([[Erwähnte Person::Karl V. (HRR)\|Karl V.]]), und dem König von Frankreich, [[Erwähnte Person::Franz I. (Frankreich)]] vereinbart worden. Einige sagten auch, der Sohn ([[Erwähnte Person::~~Christoph~~ (Württemberg)\|~~Christoph~~]]) [[Erwähnte Person::~~Ulrich~~ (Württemberg)\|~~Ulrichs von Württemberg~~]] sei zurückgekehrt (s. Anm.). Aber das Gerücht lasse sich nicht bestätigen. Falls Stiebar etwas darüber oder über andere Entwicklungen wisse, möge er es bitte mitteilen.		In [[Erwähnter Ort::Tübingen]] habe es Gerüchte gegeben, es sei ein Frieden zwischen dem Kaiser ([[Erwähnte Person::Karl V. (HRR)\|Karl V.]]) und dem König von Frankreich, [[Erwähnte Person::Franz I. (Frankreich)]] vereinbart worden. Einige sagten auch, der Sohn [[Erwähnte Person::Ulrich (Württemberg)\|Ulrichs von Württemberg]] ([[Erwähnte Person::Christoph (Württemberg)\|Christoph]]) sei zurückgekehrt (s. Anm.). Aber das Gerücht lasse sich nicht bestätigen. Falls Stiebar etwas darüber oder über andere Entwicklungen wisse, möge er es bitte mitteilen.

	Camerarius habe diesen Brief wegen seines heftigen Fußleidens in den Thermen verfasst.		Camerarius habe diesen Brief wegen seines heftigen Fußleidens in den Thermen verfasst.

	Empfehlung von [[Erwähnte Person::Unbekannt (Marcellus; BW Stiebar)\|Marcellus]] (~~Unbekannt~~). Er möge mürrisch und manchmal unzufrieden sein, aber wer sei schon ohne Fehler.		Empfehlung von [[Erwähnte Person::Unbekannt (Marcellus; BW Stiebar)\|Marcellus]] (unbekannt). Er möge mürrisch und manchmal unzufrieden sein, aber wer sei schon ohne Fehler.

	Grüße an [[Erwähnte Person::Wilhelm Schott von Schottenstein\|(Wilhelm) Schott (von Schottenstein)]] und [[Erwähnte Person::Lorenz Fries\|(Lorenz) Fries]].		Grüße an [[Erwähnte Person::Wilhelm Schott von Schottenstein\|(Wilhelm) Schott (von Schottenstein)]] und [[Erwähnte Person::Lorenz Fries\|(Lorenz) Fries]].

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Hinweise zur Datierung

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	=== Hinweise zur Datierung ===		=== Hinweise zur Datierung ===
	Im Brief schreibt Camerarius, Melanchthon habe ihn brieflich über die Niederlage bei [[Esseg]] informiert. Dies bezieht sich auf ein Schreiben vom 27.11.1537, vgl. [http://www.haw.uni-heidelberg.de/forschung/forschungsstellen/melanchthon/mbw-online.de.html MBW], Nr. 1969. Dieser Brief muss danach verfasst worden sein und dürfte somit ins Jahr 1538 zu datieren sein.		Im Brief schreibt Camerarius, [[Erwähnte Person::Philipp Melanchthon\|Melanchthon]] habe ihn brieflich über die Niederlage bei [[Esseg]] informiert. Dies bezieht sich auf ein Schreiben vom 27.11.1537 vgl. [http://www.haw.uni-heidelberg.de/forschung/forschungsstellen/melanchthon/mbw-online.de.html MBW], Nr. 1969. Dieser Brief muss danach verfasst worden sein und dürfte somit ins Jahr 1538 zu datieren sein.

	=== Regest ===		=== Regest ===