Camerarius an Stiebar, 04.04.1553 - Versionsgeschichte

VG am 29. März 2023 um 09:48 Uhr

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	\|Gedicht_jn=nein		\|Gedicht_jn=nein
	\|Incipit=Secundum significationem literarum tuarum		\|Incipit=Secundum significationem literarum tuarum
	\|Register=Zweiter Markgrafenkrieg (1552-1554);Politische Neuigkeiten		\|Register=Zweiter Markgrafenkrieg (1552-1554);Politische Neuigkeiten;Medizin
	\|Paratext_jn=nein		\|Paratext_jn=nein
	\|Regest_jn=ja		\|Regest_jn=ja

VG am 9. Januar 2023 um 09:39 Uhr

2023-01-09T09:39:30Z

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	\|Absender=Joachim Camerarius I.		\|Absender=Joachim Camerarius I.
	\|Empfänger=Daniel Stiebar von Rabeneck		\|Empfänger=Daniel Stiebar von Rabeneck
	~~\|Datum=1553/04/04~~
	\|DatumGesichert=nein		\|DatumGesichert=nein
	\|Bemerkungen zum Datum=~~ermitteltes Jahr (~~im Druck ~~fälschlich~~: "Prid. Non. Aprilis 54"); s. Hinweise zur Datierung		\|Bemerkungen zum Datum=im Druck: "Prid. Non. Aprilis 54"; s. Hinweise zur Datierung
			\|UnscharfesBriefDatumBeginn=1553/04/04
			\|UnscharfesBriefDatumEnde=1554/04/04
	\|Sprache=Latein		\|Sprache=Latein
	\|Entstehungsort=Bamberg		\|Entstehungsort=Bamberg; Leipzig
	\|Zielort=Würzburg		\|Zielort=Würzburg
	\|Gedicht_jn=nein		\|Gedicht_jn=nein
	\|Incipit=Secundum significationem literarum tuarum		\|Incipit=Secundum significationem literarum tuarum
	\|Register=Zweiter Markgrafenkrieg (1552-1554);Politische Neuigkeiten~~;Reichstag 1554 (Frankfurt)~~		\|Register=Zweiter Markgrafenkrieg (1552-1554);Politische Neuigkeiten
	\|Paratext_jn=nein		\|Paratext_jn=nein
	\|Regest_jn=ja		\|Regest_jn=ja
	\|Notizen=Datierung auf das Jahr 1553 unsicher		\|Notizen=Datierung auf das Jahr 1553 unsicher

	VG, 6.10.22: TW schlägt erneute Umdatierung auf 1554 vor~~, mit folgenden Argumenten: "OCEp 1093 Camerarius an Stiebar, 04~~.04.~~1553 Rückdatierung ins Jahr 1554~~		VG, 6.10.22: TW schlägt erneute Umdatierung auf 1554 vor. Argumente s. Anm.
	~~Lieber Herr Gottlieb,~~		Soll das Datum so übernommen werden?
	~~der vorliegende Brief trägt~~ das Datum~~: Lips. Prid. Non. Aprilis 54.~~
	Die derzeitige Briefdatierung nimmt eine Umdatierung ins Jahr 1553 vor und zu dem eine Korrektur des Absendeortes mit Bamberg statt Leipzig. Bei genauerem Hinsehen passt der vorliegende Brief inhaltlich aber nicht ganz zu den zeitgleichen Briefen OCEp 0507 u. OCEp 0575. Auch gibt es keine sinnvolle Verbindung mit dem unmittelbar darauf geschriebenen Brief an Stiebar OCEp 1076. Der für die Umdatierung entscheidende Satz war: "Trotzdem habe er diesen Brief zu Stiebars Haus (nach Würzburg) aus Bamberg geschickt."
	~~Deswegen muss dieser Satz anders übersetzt~~ werden~~: "Trotzdem habe er dafür gesorgt, dass dieser Brief zu Stiebars Haus (nach Würzburg) von Bamberg aus geschickt wird."~~
	~~ZU: "Camerarius habe geglaubt, dass Stiebar bereits abgereist sei, so wie er es in seinem Brief geschrieben hatte."~~
	~~Ändere in: "Camerarius habe geglaubt, dass Stiebar bereits (nach Heidelberg zum kurfürstlichen Leibarzt Johann Lang) abgereist sei, so wie er es in seinem Brief geschrieben hatte."~~
	~~Vgl. Eva Mayer: Daniel Stiebar ..., S. 498:~~
	10. März 1554 Daniel Stiebar geht das Domkapitel an, fortreisen zu dürfen. Und zwar beabsichtigte er, nach Heidelberg zu ziehen, um wegen seiner Gesundheit mit dem kurfürstlichen Leibarzt Johann Lang zu beraten. Dieser empfiehlt anscheinend die Kur in Baden-Baden, denn dort besuchen ihn die Neffen auf ihrem Rückweg aus Frankreich.
	~~Vgl. auch http://camerarius.uni-wuerzburg.de/camerarius/index.php/Johann_Lange_(Arzt)~~
	~~Zu: "In dieser Gegend (sc. der Gegend um Bamberg) werde bereits eine Versammlung abgehalten, vor allem um Geld aufzutreiben."~~
	~~Ändere in: "In dieser Gegend (sc. Kursachsen) werde bereits eine Versammlung (der Landtag in Dresden) abgehalten, vor allem um Geld aufzutreiben."~~
	~~Zum Landtag in Dresden vom 29. März bis 2. April vgl.~~
	~~https://www.google.de/books/edition/Die_Entstehung_der_constitutionellen_Ver/f5YMAAAAYAAJ?hl=de&gbpv=1&dq=Sachsen+Landtag+1554&pg=PA300&printsec=frontcover~~
	~~sowie S. 74ff. in:~~
	~~https://www.google.de/books/edition/Mittheilungen_des_k%C3%B6nigl_s%C3%A4chs_Vereins/Q9RiAAAAcAAJ~~?~~hl=de&gbpv=1&dq=Landtag+Dresden+%221554%22&pg=PA74&printsec=frontcover~~
	\|Handschrift=unbekannt		\|Handschrift=unbekannt
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	Zielort ermittelt.		Zielort ermittelt.

	~~=== Hinweise zur Datierung ===~~
	~~Einen Aufenthalt des Camerarius in Bamberg im April 1553 (nicht 1554) legt folgender Brief nahe: [[Camerarius an Karlowitz, Anfang 04.1553]]; vgl. auch [[Woitkowitz 2003]], S. 264.~~

	=== Regest ===		=== Regest ===
	Camerarius habe geglaubt, dass Stiebar bereits abgereist sei, so wie er es in seinem Brief geschrieben hatte. Trotzdem habe er diesen Brief zu Stiebars Haus (nach [[Erwähnter Ort::Würzburg]]) aus [[Erwähnter Ort::Bamberg]] geschickt. In dieser Gegend ~~(sc. der Gegend um Bamberg)~~ werde bereits eine Versammlung abgehalten, vor allem um Geld aufzutreiben. Überall gebe es Kriegsvorbereitungen, aber die Pläne halte man geheim. Warum dies die Seinen täten, lasse sich leicht verstehen. Aber Stiebar kenne das alte griechische Sprichwort, in dem es heiße, dass man viele Schüler finde, die ihre Lehrer überträfen. Auch wenn bisher alles wie ein Schiff im Meer hin und her schwanke, werde es dennoch anders kommen, als die Menschen dächten. Aber dies wolle er beiseite lassen.		Camerarius habe geglaubt, dass Stiebar bereits (nach [[Erwähnter Ort::Heidelberg]] zum kurfürstlichen Leibarzt [[Erwähnte Person::Johann Lange (Arzt)\|Johann Lange]]) abgereist sei, so wie er es in seinem Brief geschrieben hatte. Trotzdem habe er diesen Brief zu Stiebars Haus (nach [[Erwähnter Ort::Würzburg]]) aus [[Erwähnter Ort::Bamberg]] geschickt (s. Anm.). In dieser Gegend werde bereits eine Versammlung (Dresdner Landtag) abgehalten, vor allem um Geld aufzutreiben. Überall gebe es Kriegsvorbereitungen, aber die Pläne halte man geheim. Warum dies die Seinen täten, lasse sich leicht verstehen. Aber Stiebar kenne das alte griechische Sprichwort, in dem es heiße, dass man viele Schüler finde, die ihre Lehrer überträfen. Auch wenn bisher alles wie ein Schiff im Meer hin und her schwanke, werde es dennoch anders kommen, als die Menschen dächten. Aber dies wolle er beiseite lassen.

	Hoffnung auf Frieden im (Zweiten Markgrafen-)Krieg. Auch wenn es Gerüchte gegeben habe, man hätte (Vermittlungsversuche) unternommen, wisse Camerarius nicht, was für ein Friede bei solchen Menschen und einer solchen Situation gewährleistet werden könne.		Hoffnung auf Frieden im (Zweiten Markgrafen-)Krieg. Auch wenn es Gerüchte gegeben habe, man hätte (Vermittlungsversuche) unternommen, wisse Camerarius nicht, was für ein Friede bei solchen Menschen und einer solchen Situation gewährleistet werden könne.
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	(Manuel Huth)		(Manuel Huth)

			=== Anmerkungen ===
			* Einen Aufenthalt des Camerarius in Bamberg im April 1553 (nicht 1554) legt folgender Brief nahe: [[Camerarius an Karlowitz, Anfang 04.1553]]; vgl. auch [[Woitkowitz 2003]], S. 264. Daraus könnte man eine Datierung auf 1553 ableiten.
			* "Trotzdem habe er diesen Brief zu Stiebars Haus nach Würzburg aus Bamberg geschickt": Plausibel ist auch die Übersetzung "Trotzdem habe er dafür gesorgt, dass dieser Brief zu Stiebars Haus (nach Würzburg) von Bamberg aus geschickt wird." Das hätte zur Folge, dass der Brief in Leipzig entstanden wäre. Damit passt die Datierung auf 1554 wieder.
			* Mit der Versammlung wäre dann der Dresdner Landtag (29.3.-2.4.) gemeint.
			* Die benachbarten Briefe für das Jahr 1553 ([[OCEp 0507]], [[OCEp 0575]] und [[OCEp 1076]]) passen thematisch nicht mit diesem zusammen. Dagegen wird die Thematik der Heidelberg-Reise in [[OCEp 1086]] und [[OCEp 1087]] auch angesprochen.
			* Dresdner Landtag 1554: vgl. Witzleben, Caesar Dietrich von: Die Entstehung der constitutionellen Verfassung des Königreichs Sachsen zur Feier des fünfzigjährigen Bestehens der Verfassungsurkunde vom 4. September 1831, Leipzig 1881, S. 300.

VG am 6. Oktober 2022 um 10:30 Uhr

2022-10-06T10:30:09Z

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			VG, 6.10.22: TW schlägt erneute Umdatierung auf 1554 vor, mit folgenden Argumenten: "OCEp 1093 Camerarius an Stiebar, 04.04.1553 Rückdatierung ins Jahr 1554
			Lieber Herr Gottlieb,
			der vorliegende Brief trägt das Datum: Lips. Prid. Non. Aprilis 54.
			Die derzeitige Briefdatierung nimmt eine Umdatierung ins Jahr 1553 vor und zu dem eine Korrektur des Absendeortes mit Bamberg statt Leipzig. Bei genauerem Hinsehen passt der vorliegende Brief inhaltlich aber nicht ganz zu den zeitgleichen Briefen OCEp 0507 u. OCEp 0575. Auch gibt es keine sinnvolle Verbindung mit dem unmittelbar darauf geschriebenen Brief an Stiebar OCEp 1076. Der für die Umdatierung entscheidende Satz war: "Trotzdem habe er diesen Brief zu Stiebars Haus (nach Würzburg) aus Bamberg geschickt."
			Deswegen muss dieser Satz anders übersetzt werden: "Trotzdem habe er dafür gesorgt, dass dieser Brief zu Stiebars Haus (nach Würzburg) von Bamberg aus geschickt wird."
			ZU: "Camerarius habe geglaubt, dass Stiebar bereits abgereist sei, so wie er es in seinem Brief geschrieben hatte."
			Ändere in: "Camerarius habe geglaubt, dass Stiebar bereits (nach Heidelberg zum kurfürstlichen Leibarzt Johann Lang) abgereist sei, so wie er es in seinem Brief geschrieben hatte."
			Vgl. Eva Mayer: Daniel Stiebar ..., S. 498:
			10. März 1554 Daniel Stiebar geht das Domkapitel an, fortreisen zu dürfen. Und zwar beabsichtigte er, nach Heidelberg zu ziehen, um wegen seiner Gesundheit mit dem kurfürstlichen Leibarzt Johann Lang zu beraten. Dieser empfiehlt anscheinend die Kur in Baden-Baden, denn dort besuchen ihn die Neffen auf ihrem Rückweg aus Frankreich.
			Vgl. auch http://camerarius.uni-wuerzburg.de/camerarius/index.php/Johann_Lange_(Arzt)
			Zu: "In dieser Gegend (sc. der Gegend um Bamberg) werde bereits eine Versammlung abgehalten, vor allem um Geld aufzutreiben."
			Ändere in: "In dieser Gegend (sc. Kursachsen) werde bereits eine Versammlung (der Landtag in Dresden) abgehalten, vor allem um Geld aufzutreiben."
			Zum Landtag in Dresden vom 29. März bis 2. April vgl.
			https://www.google.de/books/edition/Die_Entstehung_der_constitutionellen_Ver/f5YMAAAAYAAJ?hl=de&gbpv=1&dq=Sachsen+Landtag+1554&pg=PA300&printsec=frontcover
			sowie S. 74ff. in:
			https://www.google.de/books/edition/Mittheilungen_des_k%C3%B6nigl_s%C3%A4chs_Vereins/Q9RiAAAAcAAJ?hl=de&gbpv=1&dq=Landtag+Dresden+%221554%22&pg=PA74&printsec=frontcover
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	Zielort ermittelt.		Zielort ermittelt.

MH am 5. November 2019 um 13:56 Uhr

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MH am 5. November 2019 um 13:56 Uhr

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MH: /* Hinweise zur Datierung */

2019-11-04T16:00:50Z

Hinweise zur Datierung

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	=== Hinweise zur Datierung ===		=== Hinweise zur Datierung ===
	Einen Aufenthalt des Camerarius in Bamberg im April 1553 (nicht 1554) legt folgender Brief nahe: Camerarius an Karlowitz, Anfang 04.1553.		Einen Aufenthalt des Camerarius in Bamberg im April 1553 (nicht 1554) legt folgender Brief nahe: [[Camerarius an Karlowitz, Anfang 04.1553]]; vgl. auch [[Woitkowitz 2003]], S. 264.

	=== Regest ===		=== Regest ===

MH: MH verschob die Seite Camerarius an Stiebar, 04.04.1554 nach Camerarius an Stiebar, 04.04.1553, ohne dabei eine Weiterleitung anzulegen

2019-11-04T15:59:32Z

MH verschob die Seite Camerarius an Stiebar, 04.04.1554 nach Camerarius an Stiebar, 04.04.1553, ohne dabei eine Weiterleitung anzulegen

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(kein Unterschied)

MH am 4. November 2019 um 15:59 Uhr

2019-11-04T15:59:24Z

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	\|Absender=Joachim Camerarius I.		\|Absender=Joachim Camerarius I.
	\|Empfänger=Daniel Stiebar von Rabeneck		\|Empfänger=Daniel Stiebar von Rabeneck
	\|Datum=~~1554~~/04/04		\|Datum=1553/04/04
	\|DatumGesichert=ja		\|DatumGesichert=ja
	\|Bemerkungen zum Datum=Prid. Non. Aprilis		\|Bemerkungen zum Datum=ermitteltes Jahr (im Druck fälschlich: "Prid. Non. Aprilis 54"); s. Hinweise zur Datierung
	\|Sprache=Latein		\|Sprache=Latein
	\|Entstehungsort=Bamberg		\|Entstehungsort=Bamberg
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	}}		}}
	Zielort ermittelt.		Zielort ermittelt.

			=== Hinweise zur Datierung ===
			Einen Aufenthalt des Camerarius in Bamberg im April 1553 (nicht 1554) legt folgender Brief nahe: Camerarius an Karlowitz, Anfang 04.1553.

	=== Regest ===		=== Regest ===

MH: /* Regest */

2019-11-04T15:53:50Z

Regest

← Nächstältere Version		Version vom 4. November 2019, 17:53 Uhr
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	=== Regest ===		=== Regest ===
	Camerarius habe geglaubt, dass Stiebar bereits abgereist sei, so wie er es in seinem Brief geschrieben hatte. ~~Camerarius~~ habe ~~seinen~~ Brief ~~aber dennoch~~ zu Stiebars Haus (nach [[Erwähnter Ort::Würzburg]]) aus [[Erwähnter Ort::Bamberg]] geschickt. In dieser Gegend (sc. der Gegend um Bamberg) werde bereits eine Versammlung abgehalten, vor allem um Geld aufzutreiben. Überall gebe es Kriegsvorbereitungen, aber die Pläne halte man geheim. Warum dies die Seinen täten, lasse sich leicht verstehen. Aber Stiebar kenne das alte griechische Sprichwort, in dem es heiße, dass man viele Schüler finde, die ihre Lehrer überträfen. Auch wenn bisher alles wie ein Schiff im Meer hin und her schwanke, werde es dennoch anders kommen, als die Menschen dächten. Aber dies wolle er beiseite lassen.		Camerarius habe geglaubt, dass Stiebar bereits abgereist sei, so wie er es in seinem Brief geschrieben hatte. Trotzdem habe er diesen Brief zu Stiebars Haus (nach [[Erwähnter Ort::Würzburg]]) aus [[Erwähnter Ort::Bamberg]] geschickt. In dieser Gegend (sc. der Gegend um Bamberg) werde bereits eine Versammlung abgehalten, vor allem um Geld aufzutreiben. Überall gebe es Kriegsvorbereitungen, aber die Pläne halte man geheim. Warum dies die Seinen täten, lasse sich leicht verstehen. Aber Stiebar kenne das alte griechische Sprichwort, in dem es heiße, dass man viele Schüler finde, die ihre Lehrer überträfen. Auch wenn bisher alles wie ein Schiff im Meer hin und her schwanke, werde es dennoch anders kommen, als die Menschen dächten. Aber dies wolle er beiseite lassen.

	Hoffnung auf Frieden im (Zweiten Markgrafen-)Krieg. Auch wenn es Gerüchte gegeben habe, man hätte (Vermittlungsversuche) unternommen, wisse Camerarius nicht, was für ein Friede bei solchen Menschen und einer solchen Situation gewährleistet werden könne.		Hoffnung auf Frieden im (Zweiten Markgrafen-)Krieg. Auch wenn es Gerüchte gegeben habe, man hätte (Vermittlungsversuche) unternommen, wisse Camerarius nicht, was für ein Friede bei solchen Menschen und einer solchen Situation gewährleistet werden könne.

MH: /* Regest */

2019-11-04T15:52:43Z

Regest

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	=== Regest ===		=== Regest ===
	Camerarius habe geglaubt, dass Stiebar bereits abgereist sei, so wie er es in seinem Brief geschrieben hatte. Camerarius habe seinen Brief aber dennoch zu Stiebars Haus (nach [[Erwähnter Ort::Würzburg]]) aus [[Erwähnter Ort::Bamberg]] geschickt. In dieser Gegend (sc. der Gegend um ~~[[Erwähnter Ort::Leipzig]]~~) werde bereits eine Versammlung abgehalten, vor allem um Geld aufzutreiben. Überall gebe es Kriegsvorbereitungen, aber die Pläne halte man geheim. Warum dies die Seinen täten, lasse sich leicht verstehen. Aber Stiebar kenne das alte griechische Sprichwort, in dem es heiße, dass man viele Schüler finde, die ihre Lehrer überträfen. Auch wenn bisher alles wie ein Schiff im Meer hin und her schwanke, werde es dennoch anders kommen, als die Menschen dächten. Aber dies wolle er beiseite lassen.		Camerarius habe geglaubt, dass Stiebar bereits abgereist sei, so wie er es in seinem Brief geschrieben hatte. Camerarius habe seinen Brief aber dennoch zu Stiebars Haus (nach [[Erwähnter Ort::Würzburg]]) aus [[Erwähnter Ort::Bamberg]] geschickt. In dieser Gegend (sc. der Gegend um Bamberg) werde bereits eine Versammlung abgehalten, vor allem um Geld aufzutreiben. Überall gebe es Kriegsvorbereitungen, aber die Pläne halte man geheim. Warum dies die Seinen täten, lasse sich leicht verstehen. Aber Stiebar kenne das alte griechische Sprichwort, in dem es heiße, dass man viele Schüler finde, die ihre Lehrer überträfen. Auch wenn bisher alles wie ein Schiff im Meer hin und her schwanke, werde es dennoch anders kommen, als die Menschen dächten. Aber dies wolle er beiseite lassen.

	Hoffnung auf Frieden im (Zweiten Markgrafen-)Krieg. Auch wenn es Gerüchte gegeben habe, man hätte (Vermittlungsversuche) unternommen, wisse Camerarius nicht, was für ein Friede bei solchen Menschen und einer solchen Situation gewährleistet werden könne.		Hoffnung auf Frieden im (Zweiten Markgrafen-)Krieg. Auch wenn es Gerüchte gegeben habe, man hätte (Vermittlungsversuche) unternommen, wisse Camerarius nicht, was für ein Friede bei solchen Menschen und einer solchen Situation gewährleistet werden könne.