Camerarius an Herold, 01.02.1560 - Versionsgeschichte

US: /* Anmerkungen */

2025-10-07T17:10:33Z

Anmerkungen

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	=== Anmerkungen ===		=== Anmerkungen ===
	* "Tod ihres Freundes Georg": Die Bezeichnung "''summus noster Georgius''" legt nahe, dass es sich um eine von Camerarius besonders geschätzte Person handeln muss, die nicht allzu weit vor dem angegebenen 1.2. gestorben ist. Besonders lobende Worte findet Camerarius für Georg Sabinus (gestorben am 2.12.1560); siehe [[Camerarius an Cracow, 09.12.1560\|hier]], so daß eine Datierung auf den 1.2.1561 in Frage käme. Allerdings findet sich das Attribut ''summus'' in einem ebenfalls ohne Jahr gedruckten, jedoch aus der gleichen Jahreszeit stammenden Brief mit der klaren Identifikation ''meus summus Georgius '''Chetzelius''''', womit der im Januar 1560 verstorbene Nürnberger Jurist Georg Ketzel (Kötzel, Kötzler) gemeint ist ([[Camerarius an Baumgartner d.Ä., 19.01.1560]]). Die sehr ähnliche Formulierung legt nahe, daß auch im vorliegenden Brief Ketzel gemeint ist (Hinweise von Torsten Woitkowitz; das unter https://gedbas.de/person/show/1461724935 (Abruf 7.10.2025) verzeichnete Sterbedatum Ketzels - 23.1.1560 - wäre demnach falsch).		* "Tod ihres Freundes Georg": Die Bezeichnung "''summus noster Georgius''" legt nahe, dass es sich um eine von Camerarius besonders geschätzte Person handeln muss, die nicht allzu weit vor dem angegebenen 1.2. gestorben ist. Besonders lobende Worte findet Camerarius für Georg Sabinus (gestorben am 2.12.1560); siehe [[Camerarius an Cracow, 09.12.1560\|hier]], so daß eine Datierung auf den 1.2.1561 in Frage käme. Allerdings findet sich das Attribut ''summus'' in einem ebenfalls ohne Jahr gedruckten, jedoch aus der gleichen Jahreszeit stammenden Brief mit der klaren Identifikation ''meus summus Georgius '''Chetzelius''''', womit der im Januar 1560 verstorbene Nürnberger Jurist Georg Ketzel (Kötzel, Kötzler) gemeint ist ([[Camerarius an Baumgartner d.Ä., 19.01.1560]]). Die sehr ähnliche Formulierung legt nahe, daß auch im vorliegenden Brief Ketzel gemeint ist (Hinweise von Torsten Woitkowitz; das unter https://gedbas.de/person/show/1461724935 (Abruf 7.10.2025) verzeichnete Sterbedatum Ketzels - 23.1.1560 - wäre demnach falsch).
			=== Links ===
			* https://www.aerztebriefe.de/id/00051309

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2025-10-07T16:31:04Z

Regest

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	Dank für alle von Herold geleisteten Freundschaftsdienste.		Dank für alle von Herold geleisteten Freundschaftsdienste.

	Er wisse nicht, was er über den Tod ihres Freundes [[Erwähnte Person::Georg ~~Sabinus~~\|Georg (~~Sabinus?~~)]] (s. Anm.) schreiben solle, außer dass man ihn ohne Schuldzuweisung ertragen müsse. Auch wenn der Tote nähere Verwandte hinterlassen habe, die sicher noch größeren Schmerz empfänden, habe ihn die Nachricht so traurig gemacht, dass er – außer bei einem Todesfall in der Familie – keine größere Trauer empfinden könnte. Aber der Dichter ([[Erwähnte Person::Ovid]]) sage richtig: "Reize nicht die Wunde, wenn du willst, dass sie sich schließt." (Ov. Pont. 1,6,24) So sollten auch sie diese Wunde durch Ertragen behandeln und nicht durch eine Untersuchung reizen. Und da sie den Toten von Herzen gemocht hätten, warum sollten sie sich ärgern, dass er nicht vernichtet wurde, sondern von hier weggegangen sei? Denn er sei ja nicht nur den bevorstehenden großen Übeln entkommen, sondern habe auch das beschwerliche mit einem glücklichen Leben getauscht. Sie sollten ihn also ruhen lassen und sich und ihre Liebsten Christus anvertrauen.		Er wisse nicht, was er über den Tod ihres Freundes [[Erwähnte Person::Georg Ketzel\|Georg (Ketzel)]] (s. Anm.) schreiben solle, außer dass man ihn ohne Schuldzuweisung ertragen müsse. Auch wenn der Tote nähere Verwandte hinterlassen habe, die sicher noch größeren Schmerz empfänden, habe ihn die Nachricht so traurig gemacht, dass er – außer bei einem Todesfall in der Familie – keine größere Trauer empfinden könnte. Aber der Dichter ([[Erwähnte Person::Ovid]]) sage richtig: "Reize nicht die Wunde, wenn du willst, dass sie sich schließt." (Ov. Pont. 1,6,24) So sollten auch sie diese Wunde durch Ertragen behandeln und nicht durch eine Untersuchung reizen. Und da sie den Toten von Herzen gemocht hätten, warum sollten sie sich ärgern, dass er nicht vernichtet wurde, sondern von hier weggegangen sei? Denn er sei ja nicht nur den bevorstehenden großen Übeln entkommen, sondern habe auch das beschwerliche mit einem glücklichen Leben getauscht. Sie sollten ihn also ruhen lassen und sich und ihre Liebsten Christus anvertrauen.

	Lebewohl. Grüße von Camerarius' Familie an Herolds Familie.		Lebewohl. Grüße von Camerarius' Familie an Herolds Familie.

US am 7. Oktober 2025 um 16:30 Uhr

2025-10-07T16:30:26Z

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	\|Absender=Joachim Camerarius I.		\|Absender=Joachim Camerarius I.
	\|Empfänger=Hieronymus Herold		\|Empfänger=Hieronymus Herold
	\|Datum=~~1561~~/02/01		\|Datum=1560/02/01
	\|DatumGesichert=~~nein~~		\|DatumGesichert=ja
	\|Bemerkungen zum Datum=01.02.(o.J.) (Cal. Febr.); zum Jahr s. Anm.		\|Bemerkungen zum Datum=01.02.(o.J.) (Cal. Febr.); zum Jahr s. Anm.
	\|Sprache=Latein		\|Sprache=Latein
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	=== Anmerkungen ===		=== Anmerkungen ===
	* "Tod ihres Freundes Georg": Die Bezeichnung "''summus noster Georgius''" legt nahe, dass es sich um eine von Camerarius besonders geschätzte Person handeln muss, die nicht allzu weit vor dem angegebenen 1.2. gestorben ist. Besonders lobende Worte findet Camerarius für Georg Sabinus (gestorben am 2.12.1560); siehe [[Camerarius an Cracow, 09.12.1560\|hier]], so daß eine Datierung auf den 1.2.1561 in Frage käme. Allerdings findet sich das Attribut ''summus'' in einem ebenfalls ohne Jahr gedruckten, jedoch aus der gleichen Jahreszeit stammenden Brief mit der klaren Identifikation ''meus summus Georgius '''Chetzelius''''', womit der im Januar 1560 verstorbene Nürnberger Jurist Georg Ketzel (Kötzel, Kötzler) gemeint ist ([[Camerarius an Baumgartner d.Ä., 19.01.1560]]). Die sehr ähnliche Formulierung legt nahe, daß auch im vorliegenden Brief Ketzel gemeint ist (Hinweise von Torsten Woitkowitz; das unter https://gedbas.de/person/show/1461724935 (Abruf 7.10.2025) verzeichnete Sterbedatum 23.1.1560 wäre demnach falsch).		* "Tod ihres Freundes Georg": Die Bezeichnung "''summus noster Georgius''" legt nahe, dass es sich um eine von Camerarius besonders geschätzte Person handeln muss, die nicht allzu weit vor dem angegebenen 1.2. gestorben ist. Besonders lobende Worte findet Camerarius für Georg Sabinus (gestorben am 2.12.1560); siehe [[Camerarius an Cracow, 09.12.1560\|hier]], so daß eine Datierung auf den 1.2.1561 in Frage käme. Allerdings findet sich das Attribut ''summus'' in einem ebenfalls ohne Jahr gedruckten, jedoch aus der gleichen Jahreszeit stammenden Brief mit der klaren Identifikation ''meus summus Georgius '''Chetzelius''''', womit der im Januar 1560 verstorbene Nürnberger Jurist Georg Ketzel (Kötzel, Kötzler) gemeint ist ([[Camerarius an Baumgartner d.Ä., 19.01.1560]]). Die sehr ähnliche Formulierung legt nahe, daß auch im vorliegenden Brief Ketzel gemeint ist (Hinweise von Torsten Woitkowitz; das unter https://gedbas.de/person/show/1461724935 (Abruf 7.10.2025) verzeichnete Sterbedatum Ketzels - 23.1.1560 - wäre demnach falsch).

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2025-10-07T16:29:21Z

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(kein Unterschied)

US am 7. Oktober 2025 um 16:28 Uhr

2025-10-07T16:28:40Z

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	VG, 15.11.22: Ich finde die Argumente auch überzeugend. "Summus" könnte ein Ausdruck der Hochachtung vor dem Verstorbenen sein, evtl. auch Ausdruck der Überhöhung. Mit diesem Epitheton werden (laut einer OCR-Volltextsuche) sonst nur Melanchthon und Gerlach von der Marten bezeichnet. Das hilft also nicht zur Identifikation eines bestimmten Georg.		VG, 15.11.22: Ich finde die Argumente auch überzeugend. "Summus" könnte ein Ausdruck der Hochachtung vor dem Verstorbenen sein, evtl. auch Ausdruck der Überhöhung. Mit diesem Epitheton werden (laut einer OCR-Volltextsuche) sonst nur Melanchthon und Gerlach von der Marten bezeichnet. Das hilft also nicht zur Identifikation eines bestimmten Georg.
			US, 7.10.25: Wurde bereits 2021 von TW mit Verweis auf 0710 geklärt. Siehe jetzt auch die Anmerkung unten.
	\|Handschrift=unbekannt		\|Handschrift=unbekannt
	\|Bearbeitungsstand=~~korrigiert~~		\|Bearbeitungsstand=validiert
	\|Wiedervorlage=ja		\|Wiedervorlage=ja
	\|Bearbeiter=MH; US; AK		\|Bearbeiter=MH; US; AK
	\|Gegengelesen=~~US;~~ MH; VG		\|Gegengelesen=MH; VG; US
	}}		}}
	=== Regest ===		=== Regest ===

US: /* Anmerkungen */

2025-10-07T16:14:48Z

Anmerkungen

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	=== Anmerkungen ===		=== Anmerkungen ===
	* "Tod ihres Freundes Georg": Die Bezeichnung "''summus noster Georgius''" legt nahe, dass es sich um eine von Camerarius besonders geschätzte Person handeln muss, die nicht allzu weit vor dem angegebenen 1.2. gestorben ~~ist. In Frage kommt Fürst Georg III. von Anhalt, der am 17.10.1553 verstorben~~ ist. Besonders lobende Worte findet Camerarius ~~andererseits~~ für Georg Sabinus (gestorben am 2.12.1560); siehe [[Camerarius an Cracow, 09.12.1560\|hier]]~~. Somit kommt auch~~ eine Datierung auf den 1.2.1561 in Frage.		* "Tod ihres Freundes Georg": Die Bezeichnung "''summus noster Georgius''" legt nahe, dass es sich um eine von Camerarius besonders geschätzte Person handeln muss, die nicht allzu weit vor dem angegebenen 1.2. gestorben ist. Besonders lobende Worte findet Camerarius für Georg Sabinus (gestorben am 2.12.1560); siehe [[Camerarius an Cracow, 09.12.1560\|hier]], so daß eine Datierung auf den 1.2.1561 in Frage käme. Allerdings findet sich das Attribut ''summus'' in einem ebenfalls ohne Jahr gedruckten, jedoch aus der gleichen Jahreszeit stammenden Brief mit der klaren Identifikation ''meus summus Georgius '''Chetzelius''''', womit der im Januar 1560 verstorbene Nürnberger Jurist Georg Ketzel (Kötzel, Kötzler) gemeint ist ([[Camerarius an Baumgartner d.Ä., 19.01.1560]]). Die sehr ähnliche Formulierung legt nahe, daß auch im vorliegenden Brief Ketzel gemeint ist (Hinweise von Torsten Woitkowitz; das unter https://gedbas.de/person/show/1461724935 (Abruf 7.10.2025) verzeichnete Sterbedatum 23.1.1560 wäre demnach falsch).

HIWI am 27. Mai 2024 um 18:24 Uhr

2024-05-27T18:24:15Z

← Nächstältere Version		Version vom 27. Mai 2024, 20:24 Uhr
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	\|Absender=Joachim Camerarius I.		\|Absender=Joachim Camerarius I.
	\|Empfänger=Hieronymus Herold		\|Empfänger=Hieronymus Herold
	\|Datum=1561-02-01		\|Datum=1561/02/01
	\|DatumGesichert=nein		\|DatumGesichert=nein
	\|Bemerkungen zum Datum=01.02.(o.J.) (Cal. Febr.); zum Jahr s. Anm.		\|Bemerkungen zum Datum=01.02.(o.J.) (Cal. Febr.); zum Jahr s. Anm.

VG am 15. November 2022 um 10:40 Uhr

2022-11-15T10:40:07Z

← Nächstältere Version		Version vom 15. November 2022, 12:40 Uhr
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	\|Absender=Joachim Camerarius I.		\|Absender=Joachim Camerarius I.
	\|Empfänger=Hieronymus Herold		\|Empfänger=Hieronymus Herold
			\|Datum=1561-02-01
	\|DatumGesichert=nein		\|DatumGesichert=nein
	\|Bemerkungen zum Datum=01.02.(o.J.) (Cal. Febr.); zum Jahr s. Anm.		\|Bemerkungen zum Datum=01.02.(o.J.) (Cal. Febr.); zum Jahr s. Anm.
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	US, 3.3.20: Die Argumente von Torsten für Sabinus finde ich ziemlich überzeugend. Allein das "summus" finde ich immer noch irritierend.		US, 3.3.20: Die Argumente von Torsten für Sabinus finde ich ziemlich überzeugend. Allein das "summus" finde ich immer noch irritierend.

			VG, 15.11.22: Ich finde die Argumente auch überzeugend. "Summus" könnte ein Ausdruck der Hochachtung vor dem Verstorbenen sein, evtl. auch Ausdruck der Überhöhung. Mit diesem Epitheton werden (laut einer OCR-Volltextsuche) sonst nur Melanchthon und Gerlach von der Marten bezeichnet. Das hilft also nicht zur Identifikation eines bestimmten Georg.
	\|Handschrift=unbekannt		\|Handschrift=unbekannt
	\|Bearbeitungsstand=korrigiert		\|Bearbeitungsstand=korrigiert
	\|Wiedervorlage=ja		\|Wiedervorlage=ja
	\|Bearbeiter=MH; US; AK		\|Bearbeiter=MH; US; AK
	\|Gegengelesen=US; MH		\|Gegengelesen=US; MH; VG
	}}		}}
	=== Regest ===		=== Regest ===
Zeile 73:		Zeile 76:
	Dank für alle von Herold geleisteten Freundschaftsdienste.		Dank für alle von Herold geleisteten Freundschaftsdienste.

	Er wisse nicht, was er über den Tod ihres Freundes [[Erwähnte Person::Georg Sabinus\| Georg (Sabinus?)]] (s. Anm.) schreiben solle, außer dass man ihn ohne Schuldzuweisung ertragen müsse. Auch wenn der Tote nähere Verwandte hinterlassen habe, die sicher noch größeren Schmerz empfänden, habe ihn die Nachricht so traurig gemacht, dass er – außer bei einem Todesfall in der Familie – keine größere Trauer empfinden könnte. Aber der Dichter ([[Erwähnte Person::Ovid]]) sage richtig: "Reize nicht die Wunde, wenn du willst, dass sie sich schließt." (Ov. Pont. 1,6,24) So sollten auch sie diese Wunde durch Ertragen behandeln und nicht durch eine Untersuchung reizen. Und da sie den Toten von Herzen gemocht hätten, warum sollten sie sich ärgern, dass er nicht vernichtet wurde, sondern von hier weggegangen sei? Denn er sei ja nicht nur den bevorstehenden großen Übeln entkommen, sondern habe auch das beschwerliche mit einem glücklichen Leben getauscht. Sie sollten ihn also ruhen lassen und sich und ihre Liebsten Christus anvertrauen.		Er wisse nicht, was er über den Tod ihres Freundes [[Erwähnte Person::Georg Sabinus\|Georg (Sabinus?)]] (s. Anm.) schreiben solle, außer dass man ihn ohne Schuldzuweisung ertragen müsse. Auch wenn der Tote nähere Verwandte hinterlassen habe, die sicher noch größeren Schmerz empfänden, habe ihn die Nachricht so traurig gemacht, dass er – außer bei einem Todesfall in der Familie – keine größere Trauer empfinden könnte. Aber der Dichter ([[Erwähnte Person::Ovid]]) sage richtig: "Reize nicht die Wunde, wenn du willst, dass sie sich schließt." (Ov. Pont. 1,6,24) So sollten auch sie diese Wunde durch Ertragen behandeln und nicht durch eine Untersuchung reizen. Und da sie den Toten von Herzen gemocht hätten, warum sollten sie sich ärgern, dass er nicht vernichtet wurde, sondern von hier weggegangen sei? Denn er sei ja nicht nur den bevorstehenden großen Übeln entkommen, sondern habe auch das beschwerliche mit einem glücklichen Leben getauscht. Sie sollten ihn also ruhen lassen und sich und ihre Liebsten Christus anvertrauen.

	Lebewohl. Grüße von Camerarius' Familie an Herolds Familie.		Lebewohl. Grüße von Camerarius' Familie an Herolds Familie.

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2020-03-03T11:21:14Z

US verschob die Seite Camerarius an Herold, mutmaßlich 01.02.1554 nach Camerarius an Herold, mutmaßlich 01.02.1561, ohne dabei eine Weiterleitung anzulegen

← Nächstältere Version	Version vom 3. März 2020, 13:21 Uhr
(kein Unterschied)

US am 3. März 2020 um 11:17 Uhr

2020-03-03T11:17:04Z

← Nächstältere Version		Version vom 3. März 2020, 13:17 Uhr
Zeile 7:		Zeile 7:
	\|Absender=Joachim Camerarius I.		\|Absender=Joachim Camerarius I.
	\|Empfänger=Hieronymus Herold		\|Empfänger=Hieronymus Herold
	~~\|Datum=1554-02-01~~
	\|DatumGesichert=nein		\|DatumGesichert=nein
	\|Bemerkungen zum Datum=01.02.(o.J.) (Cal. Febr.); Jahr ~~mutmaßlich: 1554 (~~s. Anm.)		\|Bemerkungen zum Datum=01.02.(o.J.) (Cal. Febr.); zum Jahr s. Anm.
	\|Sprache=Latein		\|Sprache=Latein
	\|Entstehungsort=o.O.		\|Entstehungsort=o.O.
Zeile 74:		Zeile 73:
	Dank für alle von Herold geleisteten Freundschaftsdienste.		Dank für alle von Herold geleisteten Freundschaftsdienste.

	Er wisse nicht, was er über den Tod ihres Freundes [[Erwähnte Person::Georg ~~III. (Anhalt-Plötzkau)~~\| Georg (~~III. von Anhalt~~?)]] (s. Anm.) schreiben solle, außer dass man ihn ohne Schuldzuweisung ertragen müsse. Auch wenn der Tote nähere Verwandte hinterlassen habe, die sicher noch größeren Schmerz empfänden, habe ihn die Nachricht so traurig gemacht, dass er – außer bei einem Todesfall in der Familie – keine größere Trauer empfinden könnte. Aber der Dichter ([[Erwähnte Person::Ovid]]) sage richtig: "Reize nicht die Wunde, wenn du willst, dass sie sich schließt." (Ov. Pont. 1,6,24) So sollten auch sie diese Wunde durch Ertragen behandeln und nicht durch eine Untersuchung reizen. Und da sie den Toten von Herzen gemocht hätten, warum sollten sie sich ärgern, dass er nicht vernichtet wurde, sondern von hier weggegangen sei? Denn er sei ja nicht nur den bevorstehenden großen Übeln entkommen, sondern habe auch das beschwerliche mit einem glücklichen Leben getauscht. Sie sollten ihn also ruhen lassen und sich und ihre Liebsten Christus anvertrauen.		Er wisse nicht, was er über den Tod ihres Freundes [[Erwähnte Person::Georg Sabinus\| Georg (Sabinus?)]] (s. Anm.) schreiben solle, außer dass man ihn ohne Schuldzuweisung ertragen müsse. Auch wenn der Tote nähere Verwandte hinterlassen habe, die sicher noch größeren Schmerz empfänden, habe ihn die Nachricht so traurig gemacht, dass er – außer bei einem Todesfall in der Familie – keine größere Trauer empfinden könnte. Aber der Dichter ([[Erwähnte Person::Ovid]]) sage richtig: "Reize nicht die Wunde, wenn du willst, dass sie sich schließt." (Ov. Pont. 1,6,24) So sollten auch sie diese Wunde durch Ertragen behandeln und nicht durch eine Untersuchung reizen. Und da sie den Toten von Herzen gemocht hätten, warum sollten sie sich ärgern, dass er nicht vernichtet wurde, sondern von hier weggegangen sei? Denn er sei ja nicht nur den bevorstehenden großen Übeln entkommen, sondern habe auch das beschwerliche mit einem glücklichen Leben getauscht. Sie sollten ihn also ruhen lassen und sich und ihre Liebsten Christus anvertrauen.

	Lebewohl. Grüße von Camerarius' Familie an Herolds Familie.		Lebewohl. Grüße von Camerarius' Familie an Herolds Familie.
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	=== Anmerkungen ===		=== Anmerkungen ===
	* "Tod ihres Freundes Georg": Die Bezeichnung "''summus noster Georgius''" legt nahe, dass es sich um eine von Camerarius besonders geschätzte Person handeln muss, die nicht allzu weit vor dem angegebenen 1.2. gestorben ist. In Frage ~~kommen könnte somit~~ Georg III. von Anhalt, der am 17.10.1553 verstorben ist. ~~Besoners~~ lobende Worte findet Camerarius andererseits für Georg Sabinus (gestorben am 2.12.1560); siehe		* "Tod ihres Freundes Georg": Die Bezeichnung "''summus noster Georgius''" legt nahe, dass es sich um eine von Camerarius besonders geschätzte Person handeln muss, die nicht allzu weit vor dem angegebenen 1.2. gestorben ist. In Frage kommt Fürst Georg III. von Anhalt, der am 17.10.1553 verstorben ist. Besonders lobende Worte findet Camerarius andererseits für Georg Sabinus (gestorben am 2.12.1560); siehe [[Camerarius an Cracow, 09.12.1560\|hier]]. Somit kommt auch eine Datierung auf den 1.2.1561 in Frage.